Jabal Lebnan – 7/09/2026
في حوار صريح ومباشر مع ريكاردو شلهوب، يتحدث جورج جبور عن واقع النظام السياسي في لبنان، ودور الجيش في المرحلة المقبلة، ومسألة السلاح، في قراءة جريئة للواقع اللبناني وما يعيشه المواطن من أزمات وتحديات. هل انتهى النظام الذي عرفه لبنان؟ ومن يملك فعليًا القدرة على فرض القرار؟ وهل يستطيع الجيش أن يكون صاحب القرار في ملف السلاح؟ شاهدوا الحوار كاملًا واكتشفوا أبرز المواقف والتصريحات
تفريغ الحوار من الترجمة التلقائية على يوتيوب مع تنقيح خفيف. الحوار بين الإعلامي ريكاردو شلهوب والدكتور جورج جبور ضمن برنامج «خمسة على خمسة».
اهلا بكم الى هذه الحلقه الجديده من خمسه على خمسه يلي بستضيف فيها رئيس تجمع اتحاديون جورج جبور اهلا وسهلا فيك.
اهلا وسهلا فيك ريكاردو.
البدايه من الجنوب اللبناني وتحديدا من النبطيه يلي عم نشوفه بينصف اتفاق الاطار بينصف وقف اطلاق النار لاستعداد لاي جوله من المفاوضات قد ايه الجنوب اللبنان اليوم مساحه متروكه؟
اييه اذا بدك نرجع نحن لاول ما بلشت اي ما سمي بحلب الاسناد لانه بالاول كان اسنادا لغزه.
وثاني مرحله اسنادا لايران كل هيدي الحرب من اول ما بلشت لهلا هي حرب مفتوحه.
ان كان من الجانب الاسرائيلي او من جانب حزب الله.
وكل المحاولات اللي صارت قبل يعني بفتكر وصلنا لكذا اتفاق.
بنتذكر اموس هوكشتين وقت اجا وعمل اول اتفاق اللي كان 1701 سموه بلس.
وكان في ورقه كمان مخفيه ما بنعرف فيها لهلا شو هي بس في اتفاق اخر كان تحت الطاوله الى ان بعدين طلعت حرب الاسناد الثانيه اللي كانت لايران عند او نصره للخامينيئيه اذا مي غلطان ما عم بتذكر بقى الكلمات؟
مثل ما هي والجنوب اصبح ساحه للاسف اييه نحن ببلد على طول كان يكون ساحه مش اول مره كنا ساحه للناصريه لمنظمه التحرير لسوريا؟
واليوم للاسف ما عندنا ساحه وهيدي الساحه ما عم نقدر نسكرها ونعمي بلد عن جد يكون بلد لكل اللبنانيين.
الاعتداءات الاسرائيليه ما عم بتطال فقط منظمات لحزب الله تابعه ولكن مؤسسات مدنيه للدوله اللبنانيه هذه رساله اليوم الى الدوله رئيس الجمهوريه استنكر رئيس مجلس النواب ايضا استنكر هذه الغراط واعتبرها جرائم حرب تجاه الدوله ومؤسساتها.
اليوم اي رساله اسرائيل عم توصلها وهل اصبحت الدوله اللبنانيه اليوم هي الجهه المستهدفه لانه ما عم تعمل شغلها المضبوط بنزع السلاح؟
هيك انا كل عمري بتذكر انه نحن في لبنان نستنكر ام.
ونحن شاطرين كثير بالحكي.
لا وكثير شاطرين بالحكي يعني بناخذ مواقف.
وبناخذ قرارات وما بننفذ نفذ القرارات يعني بالمبدا انا بعرف كثير قرارات اذا بدك ماخوذه من على القليله اللي بتذكرهم انا من عشرات السنين الى اليوم كل القرارات اللي بنعرف اتاخذت بالثمانينات بعدنا لهلا برنجع نقول نرجع ناخذها وننفذها بس ما نفذناها من 40 سنه لليوم يعني حاعطيك مثل بسيط اتفاق القاهره الغي بال 87.
ولكن السلاح الفلسطيني مزل في المخيمات يعني حتى اليوم الفلسطينيين هم منهم بوضع كثير قوي بلبنان ليفرضوا او تحتى يقولوا انه ما بدنا وبدنا ولكن نحن عننا دوله لم تنفذ ولا قرار بحياتها اوكي فمشان هيك اخذ القرارات شيء وتنفيذ القرارات شيء اخر شيء اخر.
ماذا نفذت الحكومه اللبنانيه او الدوله اللبنانيه اي قرار نفذته من القرارات اللي اخذتها خلينا نقول من وقت ما اجاى الرئيس جوزيف عون وحكومه الرئيس نواف سلام.
الحكومه طلعت قرار بيروت مزوعه السلاح بعدين تنفذ لا ما تنفذ.
ما بقول لك ولا قرار ما تعدهم ما تتعذب ما حنعدهم.
ا حصر السلاح كمان حصر السلاح وين ما في شيء ما في شيء ما في شيء؟
طيب البعض يقول بانه على القليله هيدا العهد كسر التبويات الموجوده وحكي شعارات ولا مره حدا كان يسترجي يقعد مع اسرائيل يعمل مفاوضات او يرفع الحكي عن سلاح لحزب الله هيدا شيء ايجابي او فقط عم نحكي امور لحتى نرضي الخارج ونرضي حالنا مع انه نحن ما عندنا هذا الرضا.
هلا انتبه هذا الشيء ايجابي للبعض وسلبي للبعض الاخر يعني في ناس مع المفاوضات مع اسرائيل بتعرف انت بلبنان نحن مجتمع منقسم على حاله هلا بتسال بعض الناس بقول لك ايه اكيد شيء ايجابي انه يكون اليوم الحكومه اللبنانيه تفاوض اسرائيل.
بتسال اسم اخر بقول لك لا انه اجابه سلبه وحتى يمكن يذهب الى حد الخيانه.
فحتى ما نفوت بهي النقطه لانه اليوم ايه لان ايجابه لنا سلبي ولكن الموضوع الاساسي مش هون الموضوع الاساسي انت رحت فاوضت مع اسرائيل بامريكا اول شيء عبر السفيره والسف يعني سفيره لبنان وسفير اسرائيل بواشنطن وكان اكيد السفير سيم الوزير السفير سيمو كرم وبعدين بروما طيب هل مفاوضات يعني هي مفاوضات للمفاوضات؟
نحن مشكلتنا ببلد انه الحرب بلا نتيجه المفاوضات بلا نتيجه الحكومات بلا نتيجه العهود بلا نتيجه.
ما بدنا ناخذ قرار لانه لبناني ما بحب ياخذ قرار انت عود بين العالم هلا نسي انه نحن اليوم باذاعه وعم نعمل وعم نعمل مقابله وعم نحكي بالسياسه اي انسان بلبنان بتساله بقول لك ناطر ام.
ناطر شو تنشو تتسوت علي الطاهر او تضاين علي الطاهر شو في بعد هلا ننطر غير علي الطاهر كنا عايشين على توقيت علي الطاهر شبل الريحان ومرتفعات او بنطر ما بعرف شو ممكن يصير شيء بايران بصير ناطرين شو رح يصير بالحرب بايران او بدنا ننطر انتخابات الاسرائيليه؟
وكانه نحن اليوم انا على القليله بالعمر اللي انا عشته لحد هلا صار ماري ما بعرف شي 20 قد ايه لك ناطر؟
انا من اول ما خلقت ناطر.
انا كنت ناطر بس ناطر كل مره بناطروك على شغله جديده.
والمشكله كل مره بتنطر الى اسوا والمره بتون المشكله المشكله نحن بنضلنا ناطرين لانه ما عم نتطلع للمشكله الاساسيه.
هلا الناس كلها ناطره انه سلاح حزب الله هيدي الموضه صار لها هلا شي قدي كذا سنه.
20 سنه خلينا نقول بعد ال 2005.
بعد اي استشاد الرئيس الحريري بال 2005.
مع انه كان سلاح حزب الله من 82 انتبه يعني سلاح حزب الله شغله جديده بشباط 2005 هي شغله بدات بعد ما اسرا اسرائيل بلبنان كانت سنه 82 من وقتها بلش حزب الله يتاسس كان اسمه الجهاد الاسلامي وبعدين حزب الله وتسلح وكان في معارك بينه وبين حركه امل بعدين معارك بينه وبين اسرائيل غتيل اول امين عام مش اول امين عام يعني لا مش هو الاول بس عباس الموسوي الى اخره الى اخره وبتعرف الباقي طيب ليه بال 2005 طلعت موده سلاح حزب الله ما كان قبل حدا يحكي فيها؟
ما كان سلاح انه صار الواقع اللبناني كان ملتزم مع واقع عالمي اكثر عم يحكوا عنه صار نحن ما بدنا بحياتنا نتطلع على المشكله الاساسيه المشكله الاساسيه هي مشكله بيناتنا.
بين بعض بين مكونات البلد.
اكيد 100% المكونات هي التي تستجلب الخارج.
يعني ما حدا ما فات جيش ايران هذا الشيء بيرجع لل 1920 اكيد بيرجع لكل شي.
لما كل اصم وكل طائفه سنجدت بغيرها وقبل 1920 لانه بال 1860 كمان كان في ست دول تحمي ست طوايف بلبنان من هون خلقوا الست طوايف المؤسسه للبنان بيعتبروها اللي هن المورنه الروم الارثوذكس والروم الكاثوليك والدروز والسنه والشيعه كل دوله كل اي كل مجموعه حضريه من هالمجموعات الحضريه اذا بدك سميها اللي بدك اياه لانه ههم ماهم طوايف هن كثير اشياء اخرى لانه الطائفه مسيحيين في ثلاثه مجموعات كان كل وحده من هالمجموعات عندها دوله حاميه الموارنه فرنسا الروم الارثوذكس روسيا في ذلك الحين والروم الكاثوليك النمسه الدروز بريطانيا.
الشيعه بروسيا ما كانت المانيا بعد.
والسنه السلطنه العثمانيه اللي كانت قوه عظمى اللي هي اليوم تركيا تركيا.
فاذا نحن على طول كان الخارج اكيد بهمه اذا عنده اليوم عوامل بيقدر يدخل منها لتنفيذ مصالحه بلبنان اكيد حيستفيد الخارج ولكن نحن في الداخل نشرع ابوابنا لهذا الخارج لياتي ويصير معنا تنصر على الاخر على الطرف الاخر الداخلي.
كل معركه بلبنان خارجيه هي لتنتصر داخليا.
يعني بشير الجميل بمعركه زحله وبدخول الاسرائيلي سنه 82 هي معركه خارجيه ومعركه داخليه بزحله مع السوريين اللي هي قوه خارجيه وصلته الى رئاسه الجمهوريه حزب الله التحرير اللي عمله سنه ال 2000 خلي يتوصل انه يكون الحاكم المطلق للبنان منذ ال 2000 حتى يومنا هذا فاذا هي على طول الحرب الخارجيه الاستقواء بالخارج او الحرب مع الخارج او اي شيء مع الخارج هو لقلب المعادله الداخليه بلبنان يعني السنه وكمال جملاط دعموا الفلسطينيين بال 75 لقلب النظام اللبناني.
مش لانه كانوا كثير مهتمين ح دخلك وقتها وقتها دعموا وقتها دعموا الفلسطينيين هل ذهبوا لتحرير اسرائيل ولا ذهبوا لتحرير جونيا؟
ذهبوا لتحرير جونيا جونيا لا تحرر فلسطين جونيا تعطي مكاسب للفريق الاخر لا يصير اقوى من الفريق المسيحي بهذاك الوقت.
طيب اي نظام هذا الخلاف دائما على النظام اي نظام بلبنان بيرجع بيعطي هذه الاولويه لهذا البلد.
انا بشكرك على هالسؤال وقبل ما اطرح هذا النظام حاطرح عليك مشكله.
انا خبروني اياها وقريتها واكيد انت سمعت فيها ام.
في جامعه بجبال ببلاط جبال اسمها اليو مضبوط.
في طلاب مسلمين بالجامعه قدموا بيتيشن يعني طلب الى رئاسه الجامعه سمعت بالخبريه ولا لا؟
يكون عنده مثل مسجد صغير حتى يصلوا فيه.
حتصلوا طيب اكيد برايي انا اذا بتيجي بتسالني كانسان انا احترم الحريات واحترم حر واحترم حريات المجموعات ام.
لانه اليوم هيدي مجموعه اليوم حضريه المسلمين ما فيك تقول لهم انتم منكم موجودين بهذا البلد اللي اسمه لبنان حقهم ام؟
حقهم الطبيعي انه يكون عندهم مطرح تيصلوا فيه ولكن الفريق الاخر او المجموعه الحضريه الاخرى مع انه في بعض الاشخاص بضايقهم كلمه مجموعات حضريه يا ريت بفسروا لي هيدا طيب ال الفرق ما بين فئتين من اللبنانيين او مجموعتين او مكونين ليش لو ما كان عندهم؟
لو ما هنشكلوا مجموعه حضريه مختلفه في فريق اخر استفز من الامر لانه بيعتبر هيدي الجامعه بمنطقه جبال اللي هي منطقه مسيحيه.
وكانه تدعو الى الفيدراليه نوعا ما.
اكيد ادعو الى الفيدراليه ليش؟ لانه بالفيدراليه انت اليوم بتعمل اللي بدك اياه بس عندك.
اليوم انت كيف بتعمل نظام مثل نظامنا الحالي كيف بده يرعى شواطئ لبنان كلها؟
مطاعم لبنان كلها جامع عات لبنان كله يعني بكره انت صارت القصه للاوه يعني انا هون صار عن بدي.
وهذا اللي صار عننا الاقوى هو اللي كان يحكم.
الاقوى هو اللي كان يحكم اليوم يا بنا نضلنا ماشيين بمنطق الغابه ام.
ما بميها مزرعه لانه المزرعه تبقى منظمه.
هلقد وصلنا بال 2026 الى غيابه اكيد.
في شريعه الغاب او حتى هذه الشريعه غير موجوده.
لا وين في قانون طيب خبرني وين في قانون ام؟
وين القانون عندك هل بالكهرباء في قانون هل بالمي في قانون وين في دوله اصلا ما في دوله وين في دوله خبرك شو؟
دوله بس بالضرايب بس بتحس الدوله وتدفع ضريبه بس عظيم تفرض كهرباء بتدفع كهرباء ما بتعطيك كهرباء.
بتدفع مي ما بتعطيك مي.
بتدفع ضرايب ما بتاخذ خدمات.
سرقه شعب بالمصارف شو عملت الحكومه ما خليت قاضي يحكم لزلمه ياخذ حقه وكان؟
منع منع القضاء من اعطاء صاحب الحق حقه.
كيف بيكون عندك سلطه اليوم اهم شيء بلبنان الملكيه الفرديه اول ما بتدرس اول شابيتر بالجغرافيا بتكون بعدك بالمدرسه شو بقول لك الحفا انه نظام يحافظ على الملكيه الفرديه نحن اربينا بخبرونا عن التاميم اللي صار بمصر وبسوريا وكيف اخذت الملكيات الفرديه عنوه من الناس معاملهم بيوتهم اراضيهم كذا ونحن على اساس ربانيين بنظام ديمقراطي يحترم ليبرالي؟
شو في ملكيه فرديه اكثر من مصرياتك ام؟
في شيء ملكيه فرديه اكثر من مصرياتك هذول مصرياتك يعني كاشك كاشك اتاخذ هل في مطرح تحركت الدوله اللبنانيه لانصاف هل انسرق لا بالعكس انصفت السارق هي كيف بدك تدافع عنها اليوم الحكومه شو عم تعمل اليوم؟
ما بعرف انا عم بسالك انت بتراقب اكثر مني.
فقط شعارات نزع سلاح حزب الله ما في امور.
بعدين ما فينا نيجي نتحجج بحزب الله الجوره على طريق الباترون ما لها علاقه بحزب الله.
الموتوسيكل اللي بيمشي يمين شمال وبعده بيمشي بعكس السير شو له علاقه بحزب الله؟
معلش يعني انه خلينا نكون شوي صغير.
يعني في امور بدها هييه مش سلاح حزب الله انت تنزل تخلص ولاك بالنافعه شو له علاقه حزب الله؟
بيقولوا لك انه هو يلي كان متحكم بمفاصل الدوله نتيجه هذا السلاح موجود اليوم بالنافعه حزب الله مثلافعه الدكوانه موجود.
عم بسال سؤال هيك انا يمكن انا يمكن مي زلمه كثير مطلع على امور الدوله لانه بس هل انه في حزب الله ولات مفاصل نافعه بالدكوانه ليه ليه ما فيك تروح تعمل معامله ليه بدك تدفع برتيل تتجيب الاشياء ليه بس عم بسال ليه اذا اليوم انت بدك تعمل معامله بالامن العام على الكرنتينا ليه بده الواحد يروح ينطر خمس ساعات شو لها علاقه هي بحزب الله يعني حزب الله قرر انه الناس لازم تنطر حزب الله اليوم ملهي بمعاركه قبل بعلي الطاهر وبغير مطارح وبفتكر عم خخوض معارك ما فكره بهذول القصص طيب لا تستطيع الدوله انه ان تقوم بهدول القصص ليه بعدين انا رح اسال سؤال اخر كان هناك على كذا سنه التيار الوطني الحر بوزاره الطاقه صح؟
واتهم بانه ما بدك تجيب طاقه قبل التيار الوطني الحر مين كان بوزاره الطاقه ام؟
بفتكر اي حركه امل وقبل حركه امل من زمان كان اليح بيقه وبعد التيار الوطني الحر اجوا القوات اللبنانيه طيب القوات والتيار وحركه امل واليحيقه و ولف سوا طيب كلهم ما قدروا جابوا طاقه اه ب 40 سنه ليه كلهم يعني اذا كلهم متين.
شو قصه الكهرباء تحديدا لانه هلا مؤخرا عم يحكوا انه ما فيهم يجيبوا كهرباء القوات نتيجه اليوم ما في ضمانات امنيه ما في معامل ما في مصاري؟
ما بعرف انت دخلك سؤال انت ببيتك.
عندك كهرب الدوله وعندك شمسيه لك ما في كهرباء.
طيب بس تنفترض واحد عنده كهرباء من الدوله وعنده كهرباء من المولد.
اذا ما دفع للمولد شو بصير؟ بيقطع له الكطلها دغري بينما الدوله؟
الدوله ما بتقطع يعني معناتها صاحب المولد اقوى من الدوله يعني صاحب المولد قادر ينفذ قانون اكثر من الدوله متفق على النقطه لانه الكارتيلات الموجوده اليوم وتحديدا اصحاب المولدات.
هن يلي عم يستفيدوا من غياب الكهرباء وربما في.
انا ما بمني شوفي ما بدي افوت بهذا التحقيق انا اليوم بدي اشوف النتائج.
ما في كهربا بالنتيجه.
لا النتائج انه صاحب المولد يستطيع انه يقطع لك الكهرباء اذا انت ما دفعت الدوله او شركه كهرباء لبنان او الشركات الاخرى الممتده على اي كامل الاراضي اللبنانيه في جبال في قديشه ما بعرف كم شركه كهرباء في ما بتقدر تقطع الكهرباء ام.
شو نتيجه نتيجه يعني صاحب المولد يستطيع انه يقدر يقول ما دفعت ليقطع لك بينما هيدول ليك؟
الدوله ما بتقدر تعمل شيء هيدا شو بقول بقول ضعف الدوله طيب هيدا كله بدنا نحطه لانه كله يعني صرت انا اتمنى يعني كيف انه يوم من الايام بده يوصل هيدا النهار لنقول طوينا صفحه حزب الله يصير نشوف كل الناس ذكرهم بانه وعدتونا بالمن والسلوى ووعدتونا بانه البلد راح يصير تمام شو صار؟
وانا حاسال سؤال حطرق مثلا ل حديث للدكتور جعجع امبارح شو قال امبارح دكتور جاجا؟ اعتقدنا انه الرئيس جوزيف عون حيوصلنا على الدوه لكننا كنا على خطا لماذا يرفع؟
طيب لماذا دعمت جوزيف عون لماذا دعمت ميشيل عون؟
بال 2016 واعتبرت نفسك على خطا طيب على طول تاخذ القرارات الخاطئه لتكتشف لاحقا انك على خطا.
سؤال يطرح شو هالقصه هي انه بناخذ قرار نرجع بغض النظر اذا معه حق ولا لا ما عم نفوت بقصه مين معه حق مين معه ما معه حق عم نفرجي قد ايه النظام فاشل هيدا النظام شو ما عملت فيه الكل يفشل واذا بتقول لي من نجح في هذا النظام اعطيني حدا نجح ما حدا بينجح لانه هيدا اسمه نظام الفشل دوله الفشل لا اكثر ولا اقل فيروزه كانت تقول هالسياره مش عم تمشي نعم؟
لبنان اشبه بالسياره يلي فينا نا نصلحها او اصبحت سياره مهترئه تماما.
وبصراحه كل شيء بقول على انه السياره صارت مهترئه تماما لانه بعد اي اجيال من والسياره يعني هي اذا بدك النظام اللبناني.
النظام اللبناني خلص معطل هيدا نظام من وقت ما انحط ما عننا غير ازمات ومشاكل.
تنحكي اكثر شيء اذا بدك بعد في ناس بلبنان بتقول لك الحل الوحيد هو العوده الى اتفاق الطائف واكيد انت بتستضيف ناس او بتسمع ناس او بتراقب ناس.
بتضلها تعيد هيديه الجمله انه ما في حل غير العوده الى الطائف طيب يا اخي الطائف عمره من ال 89 لهلا 37 سنه امم.
سؤال نحن من 89 لليوم عم نقدم لقدام ولا عم نرجع لورا هيدا اول سؤال عم بحكي على صعيد النظام اكيد عم نرجع الاول طائف اشتغل وقتها كان في احتلال سوري لانه كان في مايسترو.
عم بقول لهم اعمله اعملوا هيك مش معناتها مشي.
هذا منه الطائف المشه المشهيه كانت النظام الديكتاتوري الحاكم اللي هو كان احتلال سوري.
طيب اذا انت عم تتراجع لورا بهذا النظام يعني اذا بفتره ما بعد الانسحاب السوري.
كان عننا فراغ رئاسه لفترات طويله ولسنين حكومات تتشكل بدها اشهر واشهر واشهر كلها حكومات وفاء وطني بتخلص بانقسام وطني ام.
هي بيكون في انقسام داخل الحكومه وبعدين بترجع بتنقص بتفرط الحكومه من ورا.
بيرجع بيجي واحد بينتصر على الثاني بيقلب الحكومه لحتى يصير اللغه لصالحه مش لصالح الاخر.
هيدا ما بيعني غير انه نظام فاشل في غيرك بقول لك انه ايه بس ما طبقنا الطائف شو اللي ما طبقناه بالطائف انا عندي سؤال شو اللي ما تطبق بالطائف؟
ايه بيقولوا ما تطبق بالطائف البنود الاساسيه يعني نزع مثلا سلاح الميليشيات الم موجوده ما.
هذا منه بند اصلا ما كان لازم يكون حدا معه سلاح.
لانه الطائف هو اتفاق.
انهى المدفع بلبنان يعني يمكن مش متفقين على شيء بالطائف الا على شغله واحده منيحه انه اتفاق الطائف اوقف المدفع مش هيك طيب وقف المدفع.
بس المدفع ما في يوقف اذا في ناس معه سلاح.
يعني دعنيتها انه هيدا منه بند بالطائف لانه الطائف اصلا انعمل لما يكون في سلاح ما في شيء بالطائف بقول بقول نزع سلاح الميليشيات 100%.
هلا جينا عملنا بالحدقنه اللبنانيه انه حزب الله ليس ميليشيا.
لانه ما كان يتقاتل هو حركه امل وما كان يتقاتل هو والميليشيات اللبنانيه الاخرى وما كان يتقاتل مع الحزب الشيوعي ومع الحزب القومي وما نهي وطير كل المقاومه اليساريه اللي كانت موجوده بجنوب لبنان لا هيدي ما كانت ابدا شيء داخلي قرروا انه يعطوا لحزب الله بعد اخر ولحركه امال انه هم مقاومه استثنوها من كل 100 ميليشيات تسلمت كل الميليشيات هيدا هيدا ما كان اتفاق الطائف.
دونك هيدا كان شيء برات الاتفاق انا عم بحكي عن الاتفاق بحد ذاته الاتفاق بيقول ما في تجنيس صار في تجنيس ام.
مضبوط هدول كيف بتردهم اليوم تترجع تطبقوا لاتفاق الطائف؟
وكانه ولد ميتا هذا الاتفاق فقط النجاح فيه هو وقف المدفع بس حتى ما وقف المدفع ب 93 كان في حرب ضد اسرائيل بال 96 حرب ضد اسرائيل.
اذا بدك بين الداخل اللبناني اقل وبين المكونات اللبنانيه.
حت صار في حرب نهر البارد صار في سبعه ايار صار في عده قصص كمان بلبنان بالجبل كمان بثمانيه ايار.
صار كثير تسويه بعدين.
بعدين يمكن ما كان في حرب بالهيدا بس انه 14 كان مواجهه بالشارع 17 تشرين كانت مواجهه بالشارع يعني مش ضروري على طول الحرب تكون هيدا بس بعدين انت اليوم بحرب دائمه بلبنان الشرسام ما بين الشعب اللبناني والقوى السياسيه المختلفه وكذا هذا شو بتسميه يعني هذا السلم اهلي نحن بعدنا لليوم بقول ندعو الجميع الى نبذه الطائفيه طيب ما فهمت شو هال كيف؟
ما هو حتى قرار السلم والحرب مش بايد الدوله اللبنانيه وهيدا اهم قرار يعتبر بالدوله؟
اكيد بس انه ليه اصلا اذا كان قرار السلم والحرب الدوله اللبنانيه شو بتعمل؟
ما الدوله اللبنانيه كان قرار السلم الحرب ايدها قبل ال 75 اعملوا الفلسطينيين وبلشوا يعملوا عمليات من لبنان وما كانت الدوله اللبنانيه قادره تعمل شيء واسم من الشعب اللبناني دعم هذه العمليه ام.
الدوله على طول بتتفرج مشان هيك عم بقول لك انه الفشل الدوله منه اليوم كل عمره فشل مشان هيك انت اليوم يجب ان تذهب الى صيغه جديده تقدر تحاسب فيها.
عرفت كيف على يعني مثلا؟
انت كنا عم نحكي هلا انه دكتور جعجع طلع قال انا دعمت الرئيس وصوتت لهلا انا اليوم ندمان مش هيك شيء تقريبا تماكون عم بقول الكلمه غلط.
حكى نوعا ما بموضوع معين بشكل عام بانه رفع سهامه على العهد وعلى رئيس الحكومه بانه نحن ما بدنا الشعارات بدنا تنفيذ.
مزبوط يعني انه نحن وقت جينا طلعنا غلطانين او شيء هيك تحتى بدي اكون مني دقيق لحتى هلا اتذكر الجمله مضبوط بس هي طيب عظيم انا اليوم اذا انتخبت الدكتور جاجع كيف حاسبه؟
بديقول له انت غلط بدي احاسبك ما فيني احاسبه هيدا نظام اللامحاسبه.
نظام اللامحاسبه كانوا عم يحكوا انذاك بانه نحن ماشيين مع الدوله اللبنانيه على هذا الخط هذا التماس لانه بالنسبه لها كانت عم تعمل خطوات معينه اليوم رفعت السقف وقالت لا بكفي الشعارات صار بدنا تطبيق.
شو هو تطبيق هيت نشوف تفضل شو لازم تطبق الدوله اللبنانيه؟
رفع بانه اهم شيء نزع سلاح حزب الله حاليا او حل حزب الله عمليا كيف بتصير؟
عمليا يعني بتاخذ الحكومه امر بتعطي امر للجيش اللبناني وللقوى الامنيه اللبنانيه فوتوا عنوه على حزب الله واشطوا سلاحه.
مش يعني حنيا نحكي الاشياء لانه كله بيحكي بالعموميات بلبنان كله بيحكيك بالعموميات.
الحكومه اخذت هذا القرار ولكن على الارض ما تنفذ.
بيستقي له الوزراء الشيعه اوكي بتفرط الحكومه بتفرط الحكومه.
بس في دعم خارجي بيقولوا انه الحكومه لازم تبقى موجوده وما رح.
عظيك في شيء حدا هيبعث جيش تيعمل هالشيء ام.
يعني عندك برايك دوله حت بالنتيجه عم نحكي صرنا تنفيذ مش حكي الدعم حكي الدعم حكي.
اذا في خوف من التنفيذ وكانه رئيس الجمهوريه هل تستطيع تنفذ؟
يعني انا اليوم عم بسال سؤال مش اليوم.
سنه ال 75 وسنه ال 58 سنه ال 58 اعظم رؤساء لبنان المسيحيين كان زعيم مسيحي الاكبر رئيس كمين شمعون؟
هل استطاع ان يعطي امر للجيش اللبناني بضرب المعارضه لا؟
والرئيس فؤاد شهاب اللي كان انذاك قائد جيش هل استطاع انه يعطي امر للجيش لضرب المعارضه؟ لا ليه هي القصه من كم سنه؟ 58 من 70 سنه طيب اللي منه قاري تاريخ يقرا فلرئيس شمعون قدر عطى هذا الامر؟
وللرئيس فرنجيه بال 75 يعطي الامر ولا اي رئيس اجا بعدين قدر يعطي الامر وهلا مطلوب من الرئيس هون يعطي الامر في يعطي الامر بدنا نفهم ما فيك تجي تستعمل الدوله ضد فريق بين اللبنانيين.
وهذا يلي عم بيقوله رئيس الجمهوريه دائما.
ما فيك تستعمل الدوله ضد فريق من اللبنانيين هيدا ما بيمشي بال 83 الرئيس امين جميل ام؟
كان معه الاسرائيلي كان موجود ببيروت.
الامريكي كان موجود ببيروت فرنساوي انجليزي بريطاني الجيش اللبناني كان يسلح تسليح والرئيس جميل ما زال الله يطول بعمره موجود فيك تساله السؤال.
كان الجيش الجيش اللبناني عم يتسلح من الامريكان تسليح لاول مره كان عم يتسلح مضبوط الجيش الامريكاني ما قدر قرب متر بالضاحيه وكان قائد الجيش العماد ابراهيم طنوس.
احد ابطال المقاومه المسيحيه شو قدر عمل ما في فشخه على الضاحيه؟
وكان حزب الله اضعف من اليوم هو حركه امال ب 2000 مره اليوم النقطه الاساسيه بلبنان انت اليوم هيدي تركيبه الدوله غلط ما فيك تيجي انت تستعمل جيش لبناني مؤلف من كل الفئات اللبنانيه يجي فريق يؤمره على فريق ما بتركب.
بدنا جيش خارجي اضرب يعني اسوا عم تطرح حل اسوا شو يعني جيش خارجي برجع بحط تحت اهتلال شوعمل؟
لا على تعطي حريه للمجموعات اللبنانيه كل واحد يعمل بده اياه ما فينا بقى نكفي بهدي الفورمول.
هيدي هيدي فورمول ما بق تمشي ما سالتك سؤال عن قصه الجامعه واللي بدهم يصلوا كيف بتحلها بتحلها عندك ما فيك تحلها عندي يعني ما فيك تجي على نص دين هيدا تفرض انت حضارتك على حضارتي مشان هيك نحن حضارات؟
ما فيك تفرض افرض حضارتي على حضارتك في كلمه برددوها الجميع عيش مشترك عايش مشترك عايش مشترك مش يعني انه انا بدي اسيرك وعيش على ذوقك عيش مشترك يعني كل واحد بده يكون حر حر يعيش مثل ما بدها تبلش تحكي الحقيقه واول شيء بده يبلش شو الزعماء اللبنانيين اوكي اذا هن مضبوط يحكوا الحقيقه ما فيك انت تتجاهل القصه انه نحن ندعو ايه بتعطينا سؤال يعني ال اليوم ال الحكومه موجوده واخذت قرار؟
طيب انه ما حبت تنفذه يعني ما طالع على ينفذوه ولا شافوا انه في خ خطر بتنفيذه وقت صخره الروشه.
هذا المثال وقت اللي اخذوا القرار واخر شيء اضيئه صخره الروشه.
وضيئه صخره الروشه اكيد رح اقول لك ليه.
كان الاجدر بالحكومه ما تاخذ قرار.
لانه قوه حزب الله هو حزب الله اليوم عم يخطئ الخطا الرهيب يعني عم يعمل خطا رهيب قوه حزب الله هو بناسه مش ب مش بسلاحه ام.
يعني حزب الله اليوم اللي بيعملوا قوي 330,000 صوت اللي اخذهم بالانتخابات بال طيب سلاح عم ضعفوا.
بس هذه كمان طائفه عندها كمان اليوم غبن من المكونات الاخرى اخرى.
ربما ما بعرف يعني يبحث الموضوع نحن اليوم اذا بتطرح النظام الفيدرالي على الجميع كل واحد بياخذ حقه.
ما حدا بياخذ حصه الثاني كل واحد بياخذ حصته يعني انت اللي لك واللي لغيرك لغيرك ما في شيء بتاخذه من غيرك ما في شيء حدا بياخذه منك المشكله بهذا النظام.
انه كل واحد عم جرب فوق حصته ياخذ حصه الاخر.
يعني النقطه انه لا يكتفي عنده هيدا بحصته بده يقول لك انا بدي اخذ حصتي لي وبدي اجرب اخذ حصه غيري بينما انت بدك تعمل نظام نحن بنطرح نظام انه كل مجموعه بتاخذ حصتها خلص وبتدير حصتها.
وبتتعاطب حصتها وبتحاسب ساعتها حصتها اذا انت ساعتها اليوم لان سالتك انا كيف بحاسب وانا طرحت شخص مسيحي لانه انا مسيحي انا انا اليوم مستحيل حاسب نبيه بري كيف بدي يحاسبه بري مني بده يهرته وني بصوت له ومني كذا وما بتعط كانه الفيدراليه هي؟
هيدا راينا اكيد هيدا راينا اكيد مش الحل الازبط يعني نحن على القليله انتبه قبل ما نقول الحل الازبط قبل ما نقول الحل الازبط في اجماع على انه هيدا النظام فاشل وفشل اوك والبرهان اهل النظام ام؟
يعني لسنا نحن ننعي النظام اكيد نحن ما بننعيه بس نحن بنقول هذا النظام فشيء.
اليوم اهل النظام هم بقول لك مش عم يمشي الحال مش نحن اللي عم نقول طيب يعني اليوم انت مضطر تروح على بديل؟
بديل صح طيب ما هي المشاريع المطروحه ام؟
نحن تجمع اتحاديون مجموعه كبيره نطرح شو النظام الاتحادي الفيدرالي للبنان؟
وعننا مشروع كامل متكامل مع دستور كله سوا راكب ومركب وبنقول كيف نحن بنوزع فيه السلطه بلبنان اتفقنا طيب خليها الباقيه يجوا يطرحوا؟
مشاريع اخرى ما في مشاريع اخرى بتروح على الطاوله في بس نق لانه نحن بنحب نحكي ما بنحب نفعل، نحن شفنا انه نظام مش ماشي اوك عظيم اشتغلنا فكرنا.
وصلنا يمكن مغلطين ما عم بقول لك انه نحن معنا حق نحن مقتنعون بانه النظام اللي يجب ان نكون في لبنان هو نظام اتحادي لسبب بسيط بتعمل الدياجنوستيك اللبناني التشخيص على الحاله اللبنانيه بتلاقي الحاله اللبنانيه وقت عندك بلد متعدد شعبه عنده تعدديه.
مجبور تروح تشوف كيف الشعوب اللي هي ببلدان اي تعدديه وصلت لنظام بتلاقي انه نص وصلت لنظام فيدرالي؟
فاذا مش انه اخترعنا البارود يعني في دواء بتعطيه لمرض.
نحن عندنا مرض التعدديه في له دواء نظام فيدرالي اللي عنده دواء للنظام الت لل لمشكله التعدديه بلبنان اللي هي انتبه منها بس مشكله هي غنى اذا بتعرف تستعملها بس مشكله اذا ما عم بتعرف تستعملها.
وكانه بعد كل فتره حرب صارت عننا بلبنان لو طبقنا مبدا دا اي نظام بدنا ما كنا وصلنا لهون.
اكيد لانه النقطه على طول هي اذا بدك اي ناخذ مشكله موجوده.
ونكبرها لنعتبرها المشكله التيبن علاقه فيها.
خلينا نرجع لشغله ما كان عننا يجب ان ننتخب رئيس جمهوريه والمدخل هو المدخل لانتخاب رئيس الجمهوريه منتخب رئيس الجمهوريه بروح على الحل هي من ايام اليسركيس نسمعها انت بتسمع بالياسركيس بالتاريخ سركيس انتوخيب بنيسان ال 76 مع الس تركيس سمعناها ومع بشير جميل سمعناها وامين وبعدين مع روني معوض والياس الهراوي وكل مره بيجي رئيس امين لحود نسيت خطاب القسم تبع امين لحود فيك تقري موجود يعني يمكن انت ما كنت خلقت وقتها او كنت كثير صغير فيك تقرا خطاب لغويا وادبيا رائع بنحب اللغه والادب؟
ولكن التنفيذ كان بعد شو عمل كيف خلصنا؟
اليوم منا القصه بقى بالعبارات اليوم بدك شيء فعلي على ارض.
يعني بخلاصه هذا الحديث الجميع تعب من الشعارات ومن الحكي وبدنا التنفيذ اليوم غير حكي.
والا انتهى البلد او البلد انتهى.
خي البلد اذا ما بنعمل شيء اكيد انتهى اليوم انت شو يعني بلد اقتصاده واقف امم؟
شبابه بره قسم كبير من ارضه صارت محتله القسم الباقي ما عليه ولا نظام ولا قانون ولا شيء بتحس هيك اوقات بقولوا مثل لمحات من القانون يعني بتحس مثلا هيك وقت بيجيك ضريبه تي في ا مثلا او بتجيك ال ضريبه الماليه او بتحس انه هي في دوله بتذكر على الضعيف والفقير اكثر مع الا.
اكيد اكيد مين بيدفع تي في ا؟
اللي بيمشي على القانون.
اللي قبضاي ما بيدفع تي في ا مين بيدفع كل مين اللي بيدفع اليوم ضرايب الدوله كلها مين؟
المنه سوري على الكلمه ازعر الزعران ما بيدفعوا الاواد بفع هذا البلد ماشي على الزعران.
اذا بدك اذا بدك يعني هذا هو الواقع الاكيد اليوم بتشوفه بالبلد واليوم مشان هيك بتلاقي انه المجتمع تغير الذي هو يت يعني مين اليوم عم بيجي بيقول لك انه انا اي واحد اذا بدك يعني من ال الواصلين طبق عليه القانون ببلش من فوق لتحت خبرني مين ايمتى جيت شفت حدا عرفت كيف اجوا قالوا له بدنا نطبق عليك القانون وطبق اعطيني اسم ما في بينما الصغار بتلاقيهم هيدا هلا؟
دغره هلا بيعملوا لهم اخرتك كذا سنه قانون عفو ما بتعرف ليه هذا ما هو اس؟
مع قانون العفو او لا اكيد لا اكيد لا.
انا ماني مع قانون عفو لحدا لانه انت ما فيك تع.
لحدا يعني حتى الذين موجودين باسرائيل حاليا كمان.
لا انتبه خلينا نتفق على شغله لانه مشان هيك قانون العفو كنت عمكفي.
انت اذا ضريت انسان ما في حدا يجي يعفي الانسان هذا الشخص هو المعني بده يعفي ام.
قصه اسرائيل هي قضيه اخرى ام.
هدول اللي هربوا الى اسرائيل هربوا بظروف معينه ليه جمعوهم بنفس ما ضروا ما ضروا حدا.
ليه جمعوهم تعرف ليه جمعوهم رح اقول لك ليه يقعدوا على الطاوله هيدا بده يطلع الاسلاميين.
هيدا بده يطلع تبع الحشيشه وهيدا بده يطلع تبع اسرائيل عملوا بازار سوا ساويتهم كلهم ببعضهم ساويتهم كلهم ببعضهم ام.
وبتطلعها بتعمل بازار لانه مشان هيك طلعوا سوا ولكن العفو انت اليوم اذا في شخص قتل لك حدا بخص خصك باي حق انا بجي بعف عنه ميني انا ت اعفي عنه ام.
باي حق انتم بتعفوا عن الناس قاتلين ناس انتم ما خصكم فيهم وهيدي صارت بعد الحرب طلعوا قانون عفو استنسابه وبتعرف شو هو الاستنساب فيه ام؟
انه اعفو كل الجرائم انت كنت ما خلقت ما عدا الجرائم التي احيلت الى المجلس العدلي شو يعني بتعرف شو يعني المجلس العدلي يعني الزعمه يعني اللي قتل انسان عاده من عامه الشعب عفي عنه؟
بينما اللي قتل زعيم اسمه كمال جنبلاط او بشير جميل او وينهم اليوم مين هن؟
حبيبي الشرطونه لنحكي عن حبيبي الشرط.
ايه بس عم اقول لك ما هيدا لم يشمل العفو يعني ليش هيدا بتعرف شو اكبر قانون يميز بالعالم انه الزعيم اللي قاتله غير معفي ولكن المواطن العادي اللي مات مش مشكل؟
اليوم نفس الشيء انت عم تطلع انون عفوا على مين حتى في جرائم يمكن ماليه انت كيف بتقرر تعفي عنها؟
يعني اليوم انت معقول ما فيك تروح جزائي ضد واحد ما بعرف شو عامل جريمه ماليه من شرع لهؤلاء النواب انه يطلعوا هيك عفو اكيد انا ضده لقانون العفو؟
ضد قانون العفو وانطلاقا من هون نحن نحتاج الى بلد بلد على كل المؤسسات يلي موجوده فيه حاليا.
اكيد بس انا بدي اقول لك شغله بدك يمشي البلد ام.
ما لازم تعمل بحياتك عفو لانه طالما الذي يخالف القانون يدرك انه يوما ما حيطلع قانون عفو معناتها ما بقى في سلطه وما بقى في هيبه ولا في احترام لشي.
هو المحاسبه يكون عندك محاسبه طلعنا العفو بعد الحرب شو صار؟
شو صار ورا بعد طلعنا انو العفو بعد الحرب؟
عفينا عن كل شيء شو صار خربت الدنيا قاموا فاتوا اللي كانوا عاملين كل الهدا بال قاموا فاتوا صاروا هم الحاكمين بالدوله وحولوا الدوله الى ما هي عليه اليوم دونك انت لو جيت حسبت انت كيف بخاف زيارتك بالجريمه بخاف وقتها بيعرف في عقوبه بس وقتها بيعرف في عفو ما بقول؟
لما يعرف انه في عقوبه وما تترجم هذه العقوبه عمليا هون الكاس.
اكيد 100% هي هيدي المشكله الاساسيه انه انت عم تعطي مسدج عاطل.
انه نحن دوله بطلع قانون عفو عن المجرم بطلع قانون العفو الذي يخالف القانون وهيدي شغله سابقه مش اول مره عم نعملها اول مره وثاني مره وثالث مره مشان هيك وقت سالتني عن موضوع اللي هن باسرائيل هذا موضوع سياسي وليس موضوع جريمه عرفت كيف شخصيه وبعدين حتى انا بدي اسالك سؤال؟
هدول اللي راحوا على اسرائيل بيعتبروهم متعاملين.
طيب الرئيس كمين شمعون الذي اجل واحترم انا يمكن كمان من الناس المعجبين فيه تعامل مع اسرائيل؟
الرئيس شيخ بشير جميل اجتمع بالاسرائيليه طيب ليه قانون الهدا بيشمل بس ال الصغار ولا يشمل القبار ليه على طول الصغار بحكمهم بس الكبار ما هيدا اليوم التعامل مع سوريا يمكن لانه انا بالنسبه لي التعامل كمان تعامل مع سوريا كل الذين تعاملوا مع سوريا وين حدا حكمهم تعاملوا مع سوريا ضد مصلحه لبنان الذين تعاملوا مع الفلسطينيين ضد مصلحه لبنان شو صار فيهم ابطال واليوم نفس الشيء؟
هون بررجع لبدايه الحديث اللي كنا عم نحكي عنه بانه كل مكون داخلي يستنجد بالخارج على حساب الطرف.
ليقوي موقعه في الداخل.
ليقوي موقعه في الداخل هيدي هي النقطه.
نحن اليوم نستنجد بالخارج مش حبا بالخارج.
نستنجد بالخارج يعني مثل عم يتخانقوا بيجي بعيط تخيل كبير تعال ساعدني عليه بيجي تيساعده عليه مش لانه طالع على باله خيه بكون عم تخانق معه لخي بالبيت بس انه تعال ساعدني على هيداك اللي عمخبطني نحن بهذيه المعادله ماشيين للبلد بالبلد للاسف ولكن المشكل الاساسي اذا بدك تيجي تحله بدك تفك.
الترابط الموجود ما بين هالمجموعات اللي بتكون لبنان وتقول له كل واحد روح اشتغل شغلك لحالك.
انت شوف شغلك لحالك انت ما لك علاقه بالفريق الاخر ما عم بياخذ نحن شو بنقول اليوم اخذ لي حصتي هيدا واخذ لي حصتي هيدا وهيدا النايب اجا باصوات مسلمين وهيدا لا لو ما الشيعه انتخبوه ما كان طلع ما فهمت يعني ليه تب يا نحن بشعب واحد ومعناتها اذا انتخبوا شيعي مروني سني درزي ارثوذكسي وات ايفر لازم يكون ما في مشكل طيب ليه بنقعد بنعمل هدول التفريقات؟
ليه ما في سياسه بيطلع بيحكي غير ما بقول لك مسلم ومسيحي ودرزي و.
لانه عم نغذي النزعه وعلى امل انه هيدييه النزعه يصير في عننا تغذيه اكثر للوطن على حساب النزعات الداخليه اللي عننا اياها.
ما فيك ما هيدي النزعه ما عم تغذيها هي موجوده؟
هي موجوده وما بغذوها زياده م موجوده.
ما في يعني انتبه يعني لحد اليوم بايرلندا بايرلندا مين عم بغذي النزعه الكاثوليك والبروتستان؟
الناس ما خص انت اليوم ما فيك تغير طبيعه العالم يعني الناس هن هيك.
ما فيك انت تغيرهم يعني ما فيك تيجي تقول له للمسيحي بطل مسيحي او للسنه بطل سنه او للشيء هيدا هو كول سنين من الحضاره ما فيك تيجي تلغي له اياها.
على امل انه بالانتخابات المقبله يكون في اعاده تغيير وجوه تغيير نهج معين لحتى نرجع نرجع هذا البلد الى السكه المضبوطه يلي هو بحاجه يكون عليها شكرا.
رئيس تجمع اتحاديون جورج جبور اهلا وسهلا فيك بشكرك ميرسي كثير.