حوار بالغ الأهمية مع إياد بستاني عن الفدرالية ونزع سلاح حزب الله، يتناول في شقّه الأوّل البعد التاريخي والأكاديمي، فيما يتناول في شقّه الثاني السياسة في صميمها وعمق المرحلة الراهنة.
يحاوره الاعلامي بشارة جرجس
Video Summary:
This conversation delves into the complexities of federalism and Subsidiarity as potential governance models for Lebanon, questioning their applicability and the historical context surrounding such ideas. The discussion critically examines the principle of cuius regio, eius religio (whose realm, his religion), tracing its origins to post-Reformation Europe as a means to achieve stability by aligning rulers and their subjects religiously, and posits that this concept, in a modern, secularized form, could still be relevant for fostering trust and focusing on administrative competence. Furthermore, the speaker explore Subsidiarity, drawing on Roman military strategy and Catholic social teaching, to emphasize the importance of local decision-making and autonomy for effective governance and community development. The conversation ultimately scrutinizes the current Lebanese political landscape, highlighting how historical grievances and the persistent issue of armed non-state actors like Hezbollah complicate the adoption of these principles, often prioritizing security and sectarian loyalty over efficient governance.
Video Transcript:
اياد بستاني اهلا وسهلا فيك مره ثانيه لنستكمل حوارنا موضوع الانظمه الفيدراليه اذا بناسب الشعوب اللبنانيه او لا اول شيء مثل العاده يعني و عم نحكي الحلو بهال سورت اوف ديسكشنز يلي عم نكون عم نقوم فيهم هو انه مش دائما السير بنتفق ومش ضروري ننتفق بس الحلو انه في حديث عقلاني بعرف انه وتز تو بوليتيكس مش مطلوب يعني صعبه الناس تتقبل العقلانيه المطلقه لانه اكيد كل واحد الارث الادتيال يعني العواطف يعني ما فينا نطلب من واحد يعترف انه اييه ملته على خطا ما حدا ان كان مع ان انا او غيري ما بقدر ما بقبل و بس بدنا نتقبل من بعضنا انه ما نتقبل هذا الشيء سو في كمان ليفل اوف ماتورتي لازم نقدر نوصل لله انا كثير بتلاحظ انه على تويتر في كثير هالدبا ناس بقولوا لك انه هدول معهم حق وهدوليك غلطانين ان رياليتي لسوق الحظ يعني ما في حدا معه حق وما في حدا غلطان اتس اونلي بوينت اوف فيو وكلنا حق بوجهات نظرنا كشعوب وكافراد ومش مضبوط يجي واحد يصنف الناس انه اي والله هيدول بدنا نحكي مثلا هلا بالحديث انه لازم بيطلعوا ك ناس بيقولوا عن الشيعه وعن حزب الله لازم يرجع على لبنان ما هن بالصلب نظرتهم للبنان هن بصلبه يعني هن ايمانهم انه عم دافع عن قضيه ايه ساميه لبنان من ضمنها ايهوديه لبنانيه ايه شو بدي شو يعني قال له بيرجعلبنان ضمنا ضمنا عم بقول له طلع من ثيابك وعمول مارونه حتى مش مش بعمل عم نحكي بالدين بالورل فيو بطريقه ريتك للعالم يا حبيبي كيف كيف ما بنستحي نحكي مع العالم هيك لانه اذا بحكيهم هيك عم نبرر لهم يحكونا بذات الطريقه وقت بقول لنا عمول اهل ذمه السنه او الشيعه يكون عم يقول لنا عمول مسلم مش رو بالدين ولكن بالورلد فيو طريقه قراءه التاريخ صح وهيدا الموضوع بالذات بدي كنت اسالك اياه خلال الحديث لانه بالوقت الحاضر يعتبر تبوه انه نحن او باقي الملل مثل ما انت بتسميهم اللبنانيه انه يتفهموا نظره حزب الله او كيف بدهم حزب الله بعده تبوه لانه اذا نحن هلا بنقول هالشيء بتقوم علينا ملتنا اول شيء اني ويز خليني رح اسالك هيدا الشيء بعدين بس بدي اسالك سؤال لانك انت فتحت الموضوع بدي اسالك عن مبدا كيوس ريديوجيو ايوس ريليجيو فيك تفسرنا شو يعني اول شيء شو هيدا المبدا ترجمته البسيطه السريعه هو الحاكم والمحكوم على نفس الدين اوكي واصلا موجوده بالاسلام وقت بيقولوا لك بحديث بفتكر ما بيحكم المسلم الا المسلم وفي ايه قرانيه بالخ بما معناته اييه اون فان دو كونت هو مبدا حوكمي سليم جدا اييه برايي عابر للعصور من اول ما صار في ايه مجتمعات اييه اييه بني ادم انسانيه اي لا مثل ما بنعرف وح هراري كتبها كثير بطريقه حلوه بكتابه اي اومديوس اي لا سابيانس الاولاني ايه بقول لك ال الناس تجمعوا حول امثنت ماتر هال هالسرديه هيدي اذا مضبوطه مش مضبوطه عم نحكي قبل الاديان السماويه كان في 100 فونداتور معين جمع العالم حواليه هالعالم اللي اجتمعوا نقوا من يلي بشاركوهم بالايمان وات ايفر ذات ايمان واز اوكي الحجره الحمار الصخره السمع الارض ليه بدك النارز ماتر واحد يقودهم وكان انكونسيفبل غير معقول انه يروحوا يرتقوا قائد لهم ما بشاركهم بهالايمان هيدا مبدا سليم على مد العصور من اول ما في من ادم وحول اليوم بس كلمه كيوسريجو ايوس ريليجو تجلستت بوقت معين بالتاريخ وهي بتجسد هالحقيقه يلي عابره للزمن شو هو هالمومنت ان هيستوري اللي طلعت فيه هيدي الكلمه هو اي اول ما صار في حروب دينيه باوروبا هي من بعد اول القرن الس 16 عشر 1517 18 الدعوه البروتست يلي قسمت الكنيسه يلي كانت واحده وجامعه اي باوروبا لكنيسه كاثوليكيه كنيسه بروتستانتيه وصار في حروب اهليه بكل الضياع من بوردو يعني من الاتلتيك ل بواب فينا ومن من ميلانو لهمبورغ دونك من من المير ميديتيرانيه اذا بدك للمير دون ومن الات اتلتيك للامبير اوتوم كل ضيعه وضيعه اصمت اثنين و وصار في حرب اهليه اجتمعوا كبار اوروبا باوكسبور بال 1555 اوكسبور ضيعه مهمه ببافييرد بنص المانيا وعم جربوا يلاقوا نظام حوكم جديد ليبنوا عليه سلام ارتقوا ومومين كانوا انه كيوسريجو ايوسرليجو يعني الحاكم والمحكوم على نفس الدين طريقه سليمه جدا لنظام ح يقف الدم مز يقف الدم 100% وهيك صار وهيك صار الكنيسه الكاثوليكيه بالاول كثير انطعدت من هالمبدا مع انه مبدا سليم ورجعت اجت له من باب السبسيدياريتي البريانسيبت سبسيدياريتي بكل الاحوال ايه اي هيدا المبدا رجع رسم الخريطه ال اوروبا حسب ديانه الحاكم والمحكوم اي بطريقه انه اي تنرسم خريطه البلدان او الكونتي او ال البراسيبوتي ما بيهم على اساس المله الواحده بسموه دكسكلفيتيجيوز يعني بحط خرايط وين الناس جواتها هالخارطه من مله واحده اوكي دونك مبدا سليم جدا وهيدا 100 سنه من بعده بال 1648 في لبيدو فيست فالي بعد الجير دو 30 يلي هي اسست للاانناسيون باوروبا واللي هي ببند العاشر اذا بتذكر مضبوط بترجع بتاكد على البيدوكس بور تبع 1555 اللييلي هي كوسيسريجو يعني حاكم المحكوم على نفس الدين اي هيدا المبدا جوهري جوهري جوهري ليه لانه وقت الحاكم والمحكوم على نفس الدين بشيل حديث الديانه والهويه من حديث الحوكمه يعني انا وقت بدي احكي زباله وكهرباء وماي اذا يلي مسؤول عنهم مش من ملتي بصير انا محتار اذا بدي انعته بانه هو عم يعمل شيء مش منيح لانه هو من مله ثانيه او لانه هو غير كفوء اما وقتها هيدا الشخص من ملتي ما في علي عليه لي عليه الا الكفاءه صحيح ديار منحظها بلبنان بكل شيء انه خيق فيه هيدا من عننا بيكون هو سراء امم ال ال بعين السني السراء سني مش سراء بعين المسيحي السراء مسيحي مش بسراء بعين الدرز شيء وبعين الشيعي زد شيء اومادي ما فينا نطالب بعضنا بنظام حوكمه وقت في شيء اهم من الحوكمه عم نقرر في ليه؟ لانه شئنا ابينا بقراراتنا كلنا في ضمنا اللي وضحوا مثله البيراميد دو مسلويد دوم مثلو بتقول لك في اولويات عند البني ادم كل الناس فردا ومجتمعاتا اول الاولويات سكيوريتي سكيوريتي انا وقت بده يجي يحكم شخص ما بقدر امن له بحياه اولادي ما فرقانه معي اذا بيعمل لي كهرباء ومي انا اذا ما في اعمل له والبرهان واللي بقول لك غير هيك والبرهان والبرهان بسيط جدا نحن كلنا لمين بصوت بصوت لناس كلنا كل يوم من عم بقرا على شيء بسنميهم وانا منهم بسميهم غير كفوئين بسميهم هدول زعران هدول ما بيعرفوا هدول كذا كذا هدول بروح اول انتخابات بروح صوتهم ليه لانه هن بيحكواحك بيحكوا بالغريزه انا ضمانتك انا ضمانت المجتمع المسيحي انا رح امن لك حقوقك عم نصوت لناس لسوق انا منهم لسوق الحظ على اساس غير سليم ليه لانه بيهمنا اول شيء سكيورتي قبل ما ننتقل لمستوى اعلى بالحوكمه اللي هو النظام صام السليم والناس الكافئين وكله كله هيدا بيجي بعدين هيدا حكي ام ان رياليتي بتلاحظ المحاصصه كيف بتمشي بهلا بالدوله المركزيه كل واحد بده يشوف الزلمه اللي بده يجيبه من ملته يا خي هيدا كفوء اكثر من هيدا زنت ماتر ما بحياتها بتفرق كانوا عم حكوا انه بلبنان رئيس البورصه لازم يكون كتلوكي ورئيس الجمهوريه لازم يكون ماروني ورئيس مجلس وزراء لازم يكون سني يعني بحس انا وقت عم نحكي هيك حديث انه بعدنا رجعيين كثير مش لازم يكون في هالحديث بس شو يعني مش ليش مجبورين يكون في هالحديث لانه نظام مركزي وشعب تعددي وقتها بفصل هال منحل هالمعضله بصير كل واحد ينتخب جماعته كيوسريجو ايسريجو بطل اقول انا لازم يكون الرئيس مسيحي تبعي بقول حبيبي تابعوا لي انا مضمونه انه مسيحي بدي الكفء بصير بدي الكفوق وبدي الادمي وبدي الشاطر وبدي بالمعلم وبدي طالما هي انه والله اذا ما بيجي من عندي بده يجي من عند حدا ثاني لا ت اول ازعر بتلاقيه وجيب لي اياه وحط لي اياه وخليه بعببع بوجه الطرف الاخر اياد سؤال سؤال ذكرت هلا انت برنسبل اوف سبستاريتي فيك تفصلنا اياها تمام هيدا بروبلي اهم اذا بدك توام كيسريجوليجو وقت بنجمع هثنين سوا بصير عندك سويسرا تو سامبلون كيس ريديوس ريليجو بلوس سبسيدياريتي ايجال تطور ومحبه واحترام وازدهار بلد غير محل شو هو البرانسيب سبسدياليتي هلا بدك القصه الطويله او بدك القصه القصيره؟ لا القصه الطويله اوك القصه الطويله مهضومه كثير بفتكر بالقرن الثالث قبل المسيح كانت روما عم تتوسع كانت عم تتوسع وفي عندها عدوين لدودين من ميله ال اليونانيه ليزومبيرك ماسيدونيان تحديدا اوكي يعني احفاد اسكندر المقدوني مع وعندك من تاني ميل كرطاجه وروما عم تتوسع وعم تحارب اثنين بصير في معركه كثير مهمه اسمها معركه السينوسفالس والجنرال نسيت شو اسمه الروماني عم ححارب العسكر المقدوني يلي هو عنده كنترول سيستم بيقوم بيعطي للسنتوريون تبعوا له يلي على الارض القدره انه يتحركوا بالمعركه من دون ما يرجعوا له حسب وين هن اول شيء بيطلبوا بعضهم وثاني شيء بيسنتوا بعضهم يعني صار في عنده ايد ال 100 على الارض يتصل بايد 100 ثانيه بدون ما يمرق بالسنترال كوماند و وسمح ليد الثاني انه يروح يدعم يلي طلب الدعم اي وهالبيليتي هال هال فلكسبيليتي اي بال بالتحرك العسكري عملت انه قدر يكسر الجيش ال اي اليوناني بهالمعركه المفصليه ودخلوا هالمبدا اللي سموه سبسيدياريتيس سبسيدياريتي من سبسيد ضمن النظام العسكري الروماني امم وقتها روما اي كبرت وربحت كل هالمعارك و حطت ادمنستراسيون طبقت ذات المبدا على الاداره تبعها يعني البريفي بفينيقيا الروم المانيه ام هو الحاكم الاخير اييه وبالامور معينه بس بيرجع للامبراطور اترا اترا اييه اجت الكنيسه اييه اكدت على هذا المبدا وبنيه الكنيسه الكاثوليكيه على هالمبدا وسانتوجستان بطريقه كثير كثير حلوه ب بلاسيتي دو بيقول قول قديش مهمه انه تقدر ال ال كل منطقه تدير حالها وهو اون فيت عم يرجع ياخذ اريستوت اللي كاتب عن شيء باتيك انيكوماك انه ال ال الاداره المحليه التصاعديه هي الانسب فاست فورورد بيرجع بقول ذات الشيانومادا كان بالاقرن الث عشر اي بيرجع اي اييه التزيوس اللي هو خوري اي كمان بيرجع بيكتب ايه كتاب اسمه بوليتيكو اذا بتذكر مضبوط بدافع فيه عن النظام الفيدرالي بالاقرن الس 16 عم نحكي ايه والبرانسيب سبسيدياريتي على اساس هي تفريع للسلطات وانه هي منطق سليم لبنايه ل ل بناء ال ال المجتمع ال ال كيف بقولوا اي الراقي اي لانه بتحط تعمل من بدل ما تعمل كونسنتراسيون دي بوفوار ضمن ايد واحد تعمل بصير البوفوار مثل ملف اذا بدك امم ام ايه متفرعين ومتفرقين كل واحد حسب ال ال المعاني بالشيء يعني مثلا ام اعطي مثل بسيط بدنا نقرر بالحي عننا وين بنحط الزباله ايه مش البلديه بتجبرنا اهل الحي بقرروا وهن بيفرضوا على البلديه ليه لانه الزباله بالشارع عننا البلديه هي ما بتهمها ما مش حتعرف وين نحن بدنا اياه نحن اللي بنع هي شغله بسيطه بس وقتها وقت المبدا بطبق على كل شيء وهلا بعطيك اكزامبل كثير حلو وقت المبدا بطبق على كل شيء السلطه ب رئيس البلديه بصير قوي كثير ومش قوي قوي كثير باللي له ولكن كل شيء ما بخصه ما في دق فيه ام ورئيس الكونتون كثير قوي ومش قوي قوابل بالكثير باللي له بس في كثير اشياء مش بايده ورئيس الفيديراسيون الشيء دونك ايه ولا اعطي اكزامبل بسيط من طلع بالجرايد من من جمعه في شخص فرنساوي طلع بجريده افري بدي كان جوجلت اي شخص فرنساوي عم رايح بسيارته هو فرنساوي بسويسرا عم سوق على الكونتون دو فو على بطريق بضيعه الليميت دو فيتيس هو ماشي اوكيس او ام بيطلع له تيكت اي اكس دو فيتيس اوكي بس ضبط بسرعه قد ايه بتقول ضبط بس رقم صغير قد ايه بتقول ضبط هيك را كبشي كبشي وات ايفر 80 يورو قد ايه 80 يورو 95000 فرانسويس يعني 95000 يورو هلا اوكي 95000 يورو لانه سرع بين 20 و30 كم اكثر من اللي ميدو فيتيس ليه؟ لانه بهيدي الضيعه اللي سيئه عمقطع فيها ما بتحدد ضبط السرعه برقم بتحدده بروبورسيونيل اتا فورتون لتوجع اي هيدا الزلمه كثير غني يعني هم بيقولوا انه اللي بيقبض 1000 دولار بالل000 فرانسويس بالشهر يجيه تيكت 200 بيوجع ام بس اللي بيعمل ملاوين يجي 200 ما بيتعلم شيء بيرجع بيعيدها صح 100% بقى بحطوا بورسونتاج هو ذاته على ابو ال000 وعلى ابو ال 10 مليون هيدا الزلمه بيعمل ملاوينديو كان جوجلت تيكي هيديك جمعه يعني مش انه من زمان هيدي قوه البرانسيب دو سبسيدياليتي انت بت انا راح اعطيك مثل بسيط في ضياع بسويسرا بيعطوك تيكت على الديسيبل يعني اذا انت البودي شابون تبعك فاخد او انت عم تسوق موتور من هدول تبع الفم فمشي تكل تكل قبل 1000 2000 ليه لانه هن انتبه عم بيحكوا بذكر هيدول ما الشعوب ذكيه هيدول عندهم استراتيجي هالضيعه هالضيعه شو استراتيجي تبعها ما بيهمها تجيب الشباب يلي عم يعملوا ستارت ابس وكذا زاو لا بيهمها تجيب الختياريه المليارديريه اور لهدول يجوا يقعدوا بدها تستقطبهم بسيستيم فيسكال انتريسون لهم فيسكاليتي عاليه على الروفن هدول ما عندهم ريفو فيسكاليتي واطيه على الرونت هدول عندهم املاك فيسكاليتي واطيه على الاملاك ما اوكي وثاني شيء بدها تامن لهم كادر سرام يعني سوات سيارات من عشيه وصوات موتويات بده يقطع واحد بالموتو با بياكل ضريبه دونك الشعوب ذكيه وقتها بتعطي للشعوب على نطاق محلي السلطه انه هي تقرر شو بدها تعمل كيف بدها تنظم حياتها من وين بدها تجيب ضرايبها كيف بدها شو بدها تعمل بالبولسيون اي قد ايه بدها تضرب اللي بيمرق وقت بتمرق الشاحنه لتقولون واذا شاحنه مع بودي شطمان عموح شو بصير بصير بيعرف ابو شيحمه بد اذا بده ما بده يدفع بده ياخذ غير طريق بروح بلوث حدا ثاني بروح بلوث عند الثاني بالمقابل بالمقابل بلبنان اذا بدك تزفت بالمتن او بدك تزفت بعكار بيجي النايب بيسفق زياره عند وزير النقل العام تيطلب منه ويطلع يبلغ منتخبينه انه انا قعدت مع الوزير والوزير وعدني انه رح يزفت لي ه الضايعه وهي الضايعه وهالضيعه بالم والوزير تبع عكار بده يقول له طلع قال لهم لجماعته انه ليكم انا قعدت مع الوزير الوزير وعدني زفت هالمنطقه وهالمنطقه وهيدي صارت جمعه الماضيه وكانت تصير مع الحكومه اللي قبله وبتضل تصير وما بلحق لانه بتعرف انت الوضع اللبناني وبتعرف الوضع انه الوزارات ما عندهم بدجت فهيدا تصديقا على اللي انت عم بتقول في كود كثير مهمين سيست سيستم بفير هو النظام يلي بخلينا نتفاعل نتعاطى بطريقه معينه والبرهان انا هون بدي دفتر سواقه رح اجيف 100 دولار على جنب للشباب رح ارشي بدنا نقولها مثل ما هي 100 دولار و200 دولار و300 دولار يعملوا لي دفتر سوي غير هيك بده ياخذ ثلاث اشهر اوكي يا خيي ابني مسافر بعد جمعه بده دفتر سواقه شو بعمل ومجبور انه عايش برا بدي اعطي الشباب بعطيهم انا بتروح بتحملني من هون بتحطني بدبي ق لك ما بس ما بسترجي زيح عن الزيح سنتي ام يعني مش انا الغلط هو السيستم يلي عم عمخليني اتعاطى بطريقه بشعه بمحل ما لاخذ اخذ حقوقي وا احترم القانون سيسين اللعبه اللعبه 100 وكمان تصديقا على حديثك مازالنا هلا الحوار تبعنا هيك عم بيتفرع المتن على ايام شل المر اطلع فيه المتن كل تله احلى من الثانيه شو صار فيهم بتصلح هلا بتلاقي البيتون اكل الدنيا خي ما حدا قال لك ما تعمر بس اعملوا سيستم لا صار هو من ميشال المور ورؤساء البلديات عكن صار هيدا هذا الجزء ام تفضل ا بالاقرن الثام عشر وهلا بتفهم شوي عن الباب الحالي ليون كث بالارن الثام 19 اي كانت الكنيسه الكاثوليكيه بصراع اي هائل هائل اي بين فكرتين جداد اسمهم الشيوعيه والاشيء اشتراكيه من مال دوك الله مات ما في الله وكل شيء للجميع وكذا وشعوب فقيره انتبه اوروبا فقيره الناس عم تاكل بعضها الاولاد بيشتغلوا بالمناجم 10 ساعات و 12 ساعه بالنهار واللي عم شغلهم برجوازي بروح علىس كل احد ومن ثاني ميل عندك صعود الفكره القوميه بقوموا كواتله اوروبا بيلتجوا للكنيسه ليسالوها نحن طيب مع مين بنصوت بالانتخابات ببلادنا بنصوت مع الكومونيست اللي ما بيامنوا بالله بس عمي بعدونا انه علىقليل رح نقدر ناكل اخر الشهر وبدهم يقشطوا للناس اللي معه مصاري بطريقه فاحش فاحشه شويه مصاري ليعطونا او بنروح بصوت مع البرجوازي اللي هو كتلوكي بروح بدس كل يوم بس عم شغلنا بالمنجم 12 ساعه بالنهار هيدا ال بقوم الباب ليونز بيكتب انسكليك اسمه ريرم نوفارم رير ريرم نوفارم ريرم نوفارم يعني لي شوز نوفيل لشوز نوفيل شو يعني عم يفكر بالاشياء الجديده الجدد على الكنيسه الكنيسه كان صار عمرها 1800 سنه 18 قرن شو جديد الكومونيزم والناسيوناليزم وبيهيدرو بيوضع اسس المجتمع السليم يلي قراراته بتنبع من اصغرتي اللي هي العائله وبعدين المجتمع الصغير بعدين البلديه اتسترا اتسترا يلي هو صار اسمه برانسيب السوبسيدياريتي كمان رجعوا استعملوه بيجي سيكليك اجت من بعدها اسمها كواتري جانو انه يعني عيد ال 40 سنه للريرومو بيكتب بيدوز بال 1800 1939 يعني 40 سنه من بعد 1889 الانسكليك بطور فيها الفكر جون بول بيكتب اسكليك اسمها سانس انوس عيد سنه تبعطور فيها بوليتيك على ما بين الاشتراكيه من مال وما بين الراسماليه الوحشه من مال وكيف الكنيسه بتجب اثنين وبتلاقي بالمبدا الامداد البرانسيبسيدياريتي طريق الخلاص للبني ادم ليقدر يعيش بكرامه وبتطور دونك برانسيب سبسدياريتي بال وصار مكتوب بالشي اسمه دكتين سلي كولكين سوالك يعني مجمع الفكر الاجتماعي للكنيسه الكاثوليكيه اي واللي هو بيحكي عن بناء المجتمعات عن السياسه وبيقول انه مبدا الامداد لو برانسيب سبسديريتي هو حجر الزاويه لبناء المجتمعات نعم ومشان هيك نحن ما بنفهم وقت البطركيه المارونيه هي ترجمه دوكترين سوسيال باليس كاتوليك للغه العربيه انرود هي الوحيده ا بتيجي بتحكينا بلامركزيه اداريه وما بعرف شو نحن ما بنفهم ما بنفهم ليه لانه يا الكنيسه بتامن باللي هي عم بتبيعنا اياه وهي الكنيسه عم بتقول لازم نروح نسال الناس هم شو بدهم هيدا مبدا الامداد البرانسيب سبسيدياريتي شوي بسمعهم عم بيطلع بقولوا لنا ايه مركزيه يا خيي مش عم نفهم اذا انتم اللي كاتبينه على اساس دوجم دجليز كاتوليك ما بتامنوا فيه لنعرف ام واذا بتامنوا فيه ما فيكم تبيعونا بضاعه ثانيه ما قبل انه كنيستنا تحكينا بحكي غير كل شعب كل ضيعه كل مله بدها تقرر هي شو بدها هيدا الدكترين سوسيال يلي علمتنا اياه الكنيسه يا بطركيه مارونيه انت ما بتامني بهالشيء قولي لنا لنعرف ام او بتامني بهالشيء مثل ما انت كتبتيه والفاتيكان كاتبه حبر على ورق نوار سور بلون او بتكون الكنيسه عم تبزق على ايمانها على الكريدو تبعها بدنا بدنا توضيح من الكنيسه المارونيه رجوعا للسياسه اللبنانيه قبل حرب الاسناد يلي فات فيها حزب الله كان في مطالبه صايرهقصه المطالبه بالفيدراليه مثل البورصه كان في مطالبه عاليه جدا وقتها كان الحزب مهيمن على قرار البلد كان في جو بالبلد انه فيدراليه وفي ناس يقولوا لك لا ما بدنا فيدراليه بدنا تقسيم بما انه ما كان قادر ما كان في سياسه بالبلد كان في هي الم كان في قرار ايراني بنفذه حزب الله بلبنان من بعد الهزيمه يلي اي حصلت مع حزب الله انكسر كليا واختيال قياداته وانتهى وما عاد قادر يهيمن نزلت نزلت المطالبه مثل كانه انه اه ليتس اتشانس خلينا نجرب مبدا خلينا نجرب الطائف خلينا نجرب الدوله وكانه الفيدراليه مش دوله وكانه نظام فيدرالي مش نظام شو تفسيرك لهالظاهره الغريبه عجيبه بفتكر سوق الحظ السيناريو مصغر عن بشير جميل 10452 صحيح وصل على السلطه قال بدي احكم الجميع هلا وتانبزوا الشباب انه صار فيهم هم يرجعوا يصير عندهم شويه عضلات بطل بدهم فيدراليه صار بدهم يكسروا الشيعه ودا بقولوا كلمه بدي يرجع حزب الله على لبنان شو يعني يعني بغير له ايمانياته 100% 100% بدك تسلم هالتم بيرون كور ما ننسى انه لبنان لبنان 43 يعني لبنان ال 26 43 26 انبنى على قياس الموارد 43 انبنى على قياس الموارنه والسنه دو نيكاسيون فون باسيون ولا عربي ولا اوروبي بس ضمنا وت بتقول ولا عربي ولا اوروبي مين كابره انت الدرزي والشيعي الدرزي والشيعي مشترك لهم مجال بسرديتك الوطنيه تبع البلد انه يكونوا موجودين طيب خيي حط حالك انت حامل باسبور بلد ما بيعترف فيك ما بيعترف تاريخك انا بفهم الشيعي والدرزي كرهه وحقده مش بمعنى البغيض بمعنى الليجيتيم على المسيحيه والمواد حكينا طيب يا خيي اترك لي مجال كون انا يكون لي اسمي بكتاب التاريخ يا خيي يا خيي مش مسكونين بكتاب التاريخ بقول لك يا عمي ميننا هذول الجماعه ثلث البلد ما قنا نا حقنا ما لنا حقنا وهدول ضمن اللي عم قولوا هلا بدنا يردهم على لبنان هيدا كلام معسول جماعه مش قبلانين ومهم حق ما يقبل معناته انه انت كان مشروعك ربحان صار له 20 سنه انا هلا مشروعي ربحان صار له 20 سنه مثل ما انت كنت معسني انا بدي امعسك حتى لو مش مقصود هيدا هيدا اللي عم صير وهي وهيدي هيدي اذا في اذا بناقشها هلا بنطلع نحن او عونيه او ناس ذمي مع انه بالعكس تماما عم بقول له يا خيي انا بدي احترمه ليحترمني تنروح على نقاش نوصل على النظام الفيدرالي تان اقدر اع قادره اعمله بمنطقتي هلا انا عاجز اعمل بدي اياه بمنطقتي طيب سؤال بيير جميل رفض الفيدراليه ب باجتماع سيده البير وضل رفضها لحديت لوزان بلوزان بيرجميل قبل بالفيدراليه و وكان شريك ببيان المسيحيين سجستينغ النظام فيدرالي واكيد هذه كانت اول مره المسيحيه عم بيعرضوه اونترمي على الشريك الاخر ب بلبنان لانه سيده البير كان اذا بدك بتعرف يعني قمه مسيحيه اي هناك كان في حوار بين الافريق ال اللبنانيين واكيد رفض طيب شو اللي غير بيار جميل من سيده البئير للوزان وشو اللي نحن هلا تغير تنقبل بالطائف ما نرجع على اللي اقتنعوا فيه الزعم المسيحيين السابقين غريب شفت كيف تحط الاشياء بسياق تاريخي معاصر لوجيك انتربل لو كيستيونمون يعني وقت بس هيك هلا ذكرت بعض المراحل اللي بتخليك تفكر تيجي تقول تو كوشن يور سلف على سوق الحظ ما بعرف ليه اليت بوليتيك ما بدها تفتح هالحديث و وعندها اتباع زبونات شو ما قالوا ببرروا لهم انا هيدا يعني مع انه مراجعه زغطوره مثل ما عملت هلا يا جماعه اكبر زلمه بفكره السياسي مناقض للفيدراليه هو بيرجميه بيارجميه الجايه من تراديسيون دوتا سنترال فار زلمه ما هيدي مدرسته ورجع لامين ورجع ل وبشير ما قدر طلع منها ورجع لهلا سامي ايفيدامون والكتائب كلهم هيك هو فهم بلحظه ما انه يا خيي هي مش مضبوطه يعني هيدا بين فكر الاحادي المركزي وفهم انه طيب ليش ما عننا هالقدره اليوم نفتح الدباع يعني اذا اذا بدنا نجاوب بدنا نكون كثير كثير قاسيين مع الزعون معقول يكون السبب انه في شيء قبل شيء في برايورتيز هن معتبرين انه هلا لازم ناسس للدوله يلي فيها كل المكونات مش حدا اقوى من الثاني وبعدين بنفوت على نقاش من هالنوع بغض النظر انه نحن عم ندوب ونحن عم نفل وال وما بقى في حدا والبلد واصلا ما في دوله يعني ما يعني انا ال يعني انا ما بدي انتقد لانه نحن جايين من الوجدان هذا المسيحي ونحن عن جد ابناء هذا الوجدان المسيحي وبس ايه ما في دوله يعني عن اي دوله عم نحكي لا في مؤسسات اداريه ما في يعني دوائر الرسميه ما في يعني كله ماشي عم تبرطل و وبركه ويمكن يمكنكم ما بدي يكون انه عم يعني عن جد في عنايه الهيه لقطه البلد يعني نحن وار انفجار اكيد بس انا سؤالي انه معقول يكونوا معتبرين هلا اللي ماسك مسكين القرار المسيحي انه في برايورتيز برايك وجاي وقت ينحكى بالموضوع لانه بنعرف انه ما بتنفرض يعني ما اصلا بدنا نقعد نتحاور مع المكونات وهي في طريقتين ل ليتنفذ الفيدراليه او شيء بيشبه الفيدراليه هو يا بدها تكون بحكم الامر الواقع مثل ما عم بصير ب مع قصد او بالمناطق الكرديه بسوريا وبالسويدا المناطق الدرزيه لانه كان في حرب بلبنان ما في حرب بس هيدا الموضوع هلا مستبعد يا بدهم يقعدوا علىطاوله ويقولوا يا جماعه حلنا بقى نوصل على نظام يكونوا كل المكونات مرتاحين كل واحد يقرر مصيره فبرايك شو السبب هل هي قصه برايورتيز انه لا لازم ما يكون حدا عنده سلاح قبل لنرجع نناقش بالموضوع لانه موجود النقاش بس انه منه على نار حاميه انا ما عندي جواب بدنا بدنا ولا انا ما عندي جواب بدنا في طريقتين نطلع عليها في طريقه الاولانيه نقول هدول الجماعه عندهم معلومات دونك زكا بقول بالانجليزي بقولوا انتلجنس ذات الكلمه لشغلتين يس ذكا والداتا ام عندهم انتلجنس انا ما عندي اياها وانت بركي ما عندك اياها هن والله ازكى منها عندهم انتلجنس اكثر منا وعندهم بالمعلومات او بالذكاء الخارق اللي نحن ما عننا اياه نحن جماعه بسيطين هيك هيدا تفسير معود وفي تفسير ثاني بيقول انه الجماعه عندهم ما عندهم ذكا واللي هو نوت بروببل لانه جماعه كثير ذكيه ان كان سمير وجبران او سامي جماعه كثير ذكيه دونك بس فينا فينا نقولها كمان وثالث ثالث تفسير هو اجندا يعني منهم اسياد امرهم هاف سور كف في كمان تفسير هو انه المشروع الفيدرالي ما بينسبهم ليه ما بناسبهم لانه المشروع الفيدرالي مثل ما حكينا بالاول بينقل الحديث على الحوكمه والكفاءه اور هن عايشين على خوف الاخر يعني جايه ياكلك السني وجاي ياكلك الشيعي وجاي ياكلك الدرزي وجاي ياكلك المسيحي وجاي هيدي اللي بتعيشهم وعايشين على الزبائنيه يعني والله بدها توظف بالدوله بحمل بق لجبران و بيعمل لي وزير بيعمل لي نيبه عمل لي موظف بالاداره بنظام فيدرالي هيدا كله ما عندهم اياه دونك ككو بار الريزون داتر تبع احزابهم تنتف وبيعرفوها كثير منيح لانه جماعه ذكيه دونك ما لهم مصلحه هم بالدوله الفيدراليه لهم مصلحه بالدوله المركزيه لهم مصلحه بالمخصصه ليضل على راس الملي وكل لسوق الحظ لحال نختفي كرمال هم يبقوا وهنعيشوا هال 10 20 30 سنه برخاء وب يعني بتجي بتيجي مدام اورجوس بتزورني و حط لها فنجوه غير شكل وبنعشيها بنظام فيدرالي مش رح تروح تزورهم مدام مرتديس بدي اسالك بعد اسئله سؤالين سؤالين مهمين الله يسترنا ع هالقعده هالحلقه هل دور المسيحيين اليوم بالمجتمع المسيحي السياسي انه يكون هو راس حربه بالمناداه انتبه عم بقول هيدا الشيء وانا من اشد ال الخصوم لحزب الله بس عم بسال مصلحه المسيحيين بغض النظر بمعزل عن تاريخه الاجرامي لحزب الله اللي كنا قلنا نا واقفين ضده اللي في عنده يعني وقتها كان النظام المركزي لاقط البلد بس هل مصلحه المسيحيين اليوم يكونوا راس حربه بمشروع نذع سلاح حزب الله بدل ما يكون النقاش انه اللي صار صار وهلا اذا بدنا نفاوض خذوا السلاح واعطونا الفيدراليه سؤال صعب وما بعرف اذا يعني صعب مش لك سؤال صعب يطلع مني وبذات الوقت خايف يكون بس از ذس كن امزين كش ونحن كلنا بفتكر يلي بكل تجريصين على نفسنا وعلى اولادنا وعيالنا اول شيء وعمل ملتنا وعريخنا سبوز توسيم كيستيون وانا بفتكر عننا انتسيون كلنا جواب اي بنائد ال الحديث الشائع بالميدي انا انه حزب الله يشيل سلاحه ما بيهمني ما بيهمني ليه بدي اروح اشطف سلاحه للزلمه الزلمه مهدد من 700 ميله بديزلته شو بدي فيه اذا حدا انف ليه واعمل فيه مشرك مبسوط انا وانا بعرف انه ما في دافع عنه انا كدوله مركزيه شو بدي زنته لزلمه كيف بعمل فيه هيك من الجنوب مهدد ومن الشرق مهدد ومن الملل الداخليه والجذود الفلسطيني مهدد هو بيعرف وانا بعرفكلنا بنعرف دوك انا انت وانا عم نفكر بيوند مومنت الامريكان مصلحتهم انيه اسرائيليه مصلحتهم انيه انا بدي اعيش مع هالزلمه 500 سنه لقدام ام شو انا مصلحتي روح هلا فوته بون شلحه سلاحه شو بدي فيه ام انا بيهمني لا نظام كيف نعيش انا واياه هو يخلي سلاحه انا بيهمني لفلين ذا بلاين فيلد شو يعني ليفلين ذا بلاين فيلد يعني مثل ما هو رح يتصلح انا بدي اتصلح بده يجيب سكينه بده يجيب فرد بده يجيب فرد بده يجيب رشاش بده يجيب رشاش بتجيب صاروخ بده يجيب صاروخ وتجيب طياره الواحد له حق يتسلى مشان هيك برض بدي ارجع بليز اهم مشيك بامريكا لميليس لميليس مشرعين بالدستور بامريكا السكند امندمنت شو بيقول انتبه على الكلمات ما بقول لك حق تتسلح لا اكثر بكثير من هيك ممنوع على الدوله المركزيه الفيدراليه او اي سلطه تحد من حقك بالتسلح مش الك حق تتسلح بيجي واحد بعدين بغير هالحق ممنوع انه حدا يحد لك من حقك انك تتسلح انا بدي اتسلح وبدي اياه نكون مسلح لانه هذه الضمانه لي ولاله سلاحي ضمانتي وسلاحه ضمانته بدي اياه وبدي نوصل لوقت يكون سلاح بالخزانه وحصيه بالخزانه وعم نكب على حالنا ورد بس هيدي ما بتصير اذا بروح بقشطه سلاحه وبقول له انت هلا باقي محب الريح ليجي وقع اصطفل كيف هالشيء كيف بدي ابني عليه ثقه معه على فكره بس تندافع عن حالنا لانه بكره معقول حدا يهاجم بهذ يهاجم على هذه الاسئله اييه القوات اللبنانيه حكت بهذا اللوجيك هلا تذكرت قبل الحرب يعني ديورينغ قبل ما تقسى الحرب انحكى بهذا اللوجيك من ال من اعلى الهرم بطريقه اكيد ضمنيه و ومن خلال اشخاص قالوا انه اوك انت ما بدك تشحك بدك تعطيني شيء بالمقابل واللي هو النظام الفيدرالي بوقتها وقتها كانت البوصه عاليه للفيدراليه يعني بس تما نكون انه نحن عم نقرق موضوع و مضبوط بس رح اقول لك وين في سبتيليتي بهالحديث كمان انا ليش ما بحبه هذا الحديث لانه دائما وهيدي ريتوريك القوات ال لسوق الحظ يعني عله جدا اذا بتعملوا هيك ما نحن بنعمل يا خيي ولا في اذا ولا في مثل ليش عم حط مصير ولادي؟ اذا اجى قال لك خي خلص رح اعطي سلاحي كون حليت مشكون حليت مشكله الولاده خي مشكله ولادي مع السني ومع الشيعي وم الدبسه مع السيستم هو مشكلته وكلنا مشكله مشكلنا مع بعض مع السيستم ايه دوك النظام المركزي انا ما بدي تقول لي بدي الفيدراليه اذا بيعطي واذا ما بيعطي واذا بيقع على بكره واذا بسكر الساعه 7:00 واذا يا خي شو عم عن شو عم تحكي عن شو عم تحكي انا بدي كينا بادو ستراتيجي فيستراتيجي هذا سك فيك فافو اليوم اللي ما عنده بوصله عم بتهوش شمال يمين لسوء الحظ الجماعه هيونيك مش احكي عنهم لانه تاثير هيك وهيك اوكي دونك ما ما حدا يفتكرني وقت زكريتيك الاويت يعني انا مع العونيه لان العونيه اضرب ب 100 مره الاويت خلينا نبلش من هون بس هي دول المفروض يكونوا النفس تبعنا والوجدانوجدانسيحمنين الشلي انطوندون هلا ال موضوع نزع السلاح لانه هلا هو اعلى موضوع اكثر موضوع اخذ حيز العام بالسياسه بلبنان يعني اي ما بنعرف اذا هيدا الشيء المضبوط ولا شيء مش مضبوط بظل انه عجز رئيس الجمهوريه انه صار اخر شيء واقف بوجه هلا بقولوا لها بيجوا بيقولوا لنا انه كيف كل عمرنا بنحكي بنازع سلاح وقت اجا رئيس جمهوريه ورئيس المجلس الوزراء اييه عم بيشتغلوا على نزع السلاح صرتوا انتم ضد نزع سلاح مش هذا الموضوع اكيد نحن ضد نزع سلاح طول ما نحن منا قادرين نعيش يعني بس بذات الوقت اذا في عننا انه نروح على نظام فيدرالي او نظام تقرير مصير او نظام حكم ذاتي وامن ذاتي مثل ما عم بصير بالسويده ومثل ما عم بصير عند الاكراد بشرق شمال سوريا نحن شو بدنا احلى من هيك يعني انا اللي عم جرب اقوله هلا هل نحن عم نفوت بمغامره جديده ما بنعرف وين اخرها مثل ما فتنا بمغامره وقتها رفضنا الفيدراليه و ودفعنا ثم بظل الحرب ووقت الشيخ بشير كب الفيدراليه وراه لمرحله تما نظلم لمرحله معينه وتبنا ال 10452 وكمان اشطنا ووقتها اخذنا الطائف على اساس انه الطائف خلاصنا وكمان قشطنا ومن بعد ال 2005 كمان قشطنا وهلا مفكرين انه خلصنا بنزع السلاح ومعقول نقشط معقول يكون رهاننا خاطئ انا خوفي الكبير كبير لكبير انه ما يجي الشيعي يقول لنا انا بدي الفيدراليه ويجي الرفض من عننا لهلا عم بتمسك بالطائف لهلا بتمسك بالطرف عمفوض عمفوض هو هو بده يغير هو بده يغير النظام اوكي لانه اذا بتيجي بتفكر فيها برايي برايي الطرف الشيعي اليوم عم بقول قول انا اي ما بسلم سلاح انت وانا بعرف بالمفاوضات مضبوط انا بشغلتي هيدي بالحياه فت واحد بيقول لك انا لا هيدي لا ما بدي اياها عملي سعره تاتس اول مش ما بده اياها للبيع هي لا هي مش للبيعك السعر بصير للبيع ونص اوكي دك مش للبيع هو لانه عم بعلي سعر هي للبيع شو بده سعر ديمابيلك عم بقول للسنه والمسيح تعالوا يا جماعه بدي اقعد معكم على الطاوله بدي ثلاث اشياء بدي عدم ملاحقه قضائيه امونيتي يعني ما يصير في ملسمير وخصوصا انه هلا طالع القرار الظني بعد شوي بالبور ناطرين هم ليش سلاحه ليطلعوا على الارار ظني شو بدهم يعملوا بده يدقوهم كلهم بالحبس وهو عارف هالشيء عم بقول يا جماعه بدي هي بدي الامضى الثالث بدي الامضه الثالث بدي وزاره الماليه بيرمننت ثالث شغله بدي المصريات يلي بدها تروح لعمار الجنوب مش يروح يعمر فيها المسيحي ويبني حزب شيعي على ظهره او السني لا بدها تمرق بالثنائي لادر انا اخلي زبوناتي دونك شو عم ققول له شو عم قول له شو اسمه الطرف الاخر يعني شو عم ققول له المسيحي وال وال شو اسمه عم قول له الامريكان الاسرائيلي ما بدهم شو عم شو عم قول الشيعه انت يا مسيحي يعني رئيس جمهوريه رئيس مجلس عم تحت بالاسرائيلي لما تفتح حديث ام واللي هو مضبوط واللي هو هيك عم يصير وامرق لهم اياها ما نحن يعني اليوم يعني رح نبين انا واياك اول شيء هلا اخر شيء انه نحن تروح حزب اللهذا مش صحيح هو مش صحيح بس قال لهم اياها قال لهم يا اخي شو بدكم انتم تعوا تنحكي هلا المشكله انه المشكله انه في ناس بيعتبروها فخ انه قعدوا يحكوا مع حزب الله ورافضين الحوار هيدا نقاش ثاني في كثير قصص نحكي فيها يعني اذا ما رح نقرر انه نوقف ما نوقف دبيزود خلينا هي اليوم هون انا بشكرك مره ثانيه وثالثه ورابعه وخامسه وعلى امل نرجع نكمل هذا الحوار لان ما بيخلص
