حوار مهم مع الخوري الدكتور داني درغم

‏حوار مهم مع الخوري الدكتور داني درغم، تضمن كلاماً غنيّاً بالمعلومات والإلهام حول قضايا الكنيسة المارونية ومسيحيي لبنان. أنصحكم بمتابعته حتى النهاية

يحاوره الاعلامي بشارة جرجس

Video Summary:

This is an excerpt from a dialogue between Bechara Gerges and Khoury Dr. Dany Dargham, which explores the complex and often controversial relationship between the Church and politics, particularly within the Lebanese context. The discussion begins by addressing the common critique that clergy should remain in the church, focusing on prayer and spiritual matters rather than political affairs. To counter this, Dr. Dargham provides a theological definition of the Church as both “Mother and Teacher” whose mission is the well-being and salvation of all humanity, contrasting it with politics, which is defined as the administration of the city (citizens) for their good. This leads to the crucial distinction between le politique (ethical principles and values), in which the Church must intervene to safeguard human good, and la politique (daily political practice), such as elections and alliances, in which the Church must remain separate as an authority. The source also emphasizes the unique and necessary role of the Maronite Church in Lebanon, arguing that since it was historically the “mother of this entity,” it is obligated to intervene in existential matters affecting the nation, especially given the current crisis of emigration and the absence of a unified Christian political project. Ultimately, Dr. Dargham calls for a courageous and scientific re-reading of the last century of Lebanese history, suggesting that if political leaders fail to provide a viable future, emigration may be the inevitable path for those seeking life, which may even be God’s will.

Video Transcript:

يمكن ربنا يقول لي يمكن انا اعطيتك هيدي الارض وانت ما استحقيتها اتركها نحن هيدا اللبنان بنضل نتغنى انه ارض القديسين وتراب بخور ومادري شو عاطي هذا كله شعر نحن شو عملنا فيها هيدي الارض وشو عملنا بهذا البلد وبالناس اذا نحن ما استحقينا هذه الارض يمكن ربنا عم يجي يقول لنا خي الارض مش لكم انتم ماكم اهل انكم تحكموها فلوا بيرداني درغام اهلا وسهلا فيك ميرسي بشاره يعطيك العافيه شكرا بير بعيط لك بير ولا دكتور لا بير بير بير بدنا نحكي اكيد سياسه سلاش كنيسه علاقه ال الكنيسه بالسياسه ومقاربه الكنيسه بالسياسه سو بدي اسالك اول سؤال اي شو مقاربه الكنيسه للسياسه وكيف بتحط حدود لنفسها ب بالمواضيع السياسيه بتعرفش شيره هذا موضوع شوي بينقذ في كثير ناس حتى المؤمنين من بيناتهم واللي بمارسوا ايمانهم المسيحي وعندهم انتماء واضح بالكنيسه بس يبلشوا بدهم يحكوا بالسياسه او يسمعوا رجل دين عم يعطي موقف بالسياسه ان كان الكاهن او المطران او البترك بحسوا نوع من نفور واكيد بتسمع وبتقرا مثلي على السوشال ميديا انه ابونا انت شغلتك تكون بالكنيسه تصلي لنا تعمل لنا سهره انجيليه شغله البترك يهتم بالناس بالفقراء اما موضوع السياسي فتركوه لنا انتم ما لكم علاقه فيه ب من هون ب بحب ابلش معك قبل ما اجاوبك على السؤال لتكون الحلقه مبنيه على اسس ومفاهيم واضحه اول شيء نحدد شو هو مفهوم الكنيسه وشو هو مفهوم السياسه لحتى من بعد ما نحدد ه المصطلحات بشكل علمي نقدر نعرف اذا بحق للكنيسه تتعاطى بالسياسه لرجال الدين المسيحيين يكون عندهم موقف بالسياسه ولا لا لانه نحن غالبا بلبنان بنبني مواقف قبل ما نحدد المفاهيم العلميه شو هي بشكل سريع اكيد لانه هذا موضوع كثير كبير وهيدي ماده لحالها بالجامعهم بس الكنيسه اذا بدنا نعرف عنها مين هي وشو هي وشو دورها وشو رسالتها بكلمتين البابا يوحنا سنه 1960 صدر رساله مهمه اسمها الكنيسه ام ومعلمه بهول الصفتين بقدر نحدد مين الكنيسه شو هي دورها تجاه شعبها وتجاه ناسها وابنائها هي الام يلي بتسهر يلي بتعتني يلي بتهتم يلي بترافق وهي المعلمه بنفس الوقت ليش معلمه مين اعطاها سلطان التعليم هو الاختبار التاريخي يلي حاملته وكثير ناس ما بيعرفوا انه الكنيسه قبل ما تطلع اي تعليم باي موضوع مش بس بالسياسه حتى بالاخلاق بالطب ب بكل المواضيع الحساسه بتستعين بناس علمانيين اصحاب اختصاص يعني اليوم لما البابا بيطلع رساله مش انه بيقعد لحاله ع البلكون بيشرب فنجان قهوه وبيكتب رساله بيبقى في معه 100 شخص من اصحاب الاختصاص تيشتغلوا يمكن كلهم سوا على ورقه اكاتر قبل ما تطلع بقى لنرجع لمفهوم الكنيسه الكنيسه نحن لاهوتيا بنقول هي امتداد يسوع بقلب العالم هي جسد يسوع اللي بعده مكمل رساله يسوع بقلب التاريخ وهدف الكنيسه ورسالتها تحقيق خير وخلاص كل انسان كل انسان بهالكون ان كان مؤمن او غير مؤمن ان كان مسيحي او منه مسيحي ان كان ابيض اسود شو ما كانت لغته او عرقه الكنيسه مسؤوله عنه وكل الانسان يعني الانسان بكليته يعني على المستوى الروحي الثقافه الع الفكري البيئي الاجتماعي اللي بدك اياه فاذا رساله الكنيسه ما ننسى هي خير الانسان وخلاصه اذا بنيجي على السياسه شو هي السياسه السياسه هي كلمه باليوناني بتعني بولس باليوناني بولس يعني المدينه ورساله السياسي اوجدوها المفكرين هي اداره شؤون المدينه من اجل خير المدينه وكلمه مدينه هون مش بالمعنى الجغرافي بالتفسير اليوناني بمعنى المواطن يعني الانسان نرجع للانسان يعني جسد المواطن فبصير رساله السياسه اداره خدمه الانسان من اجل خير الانسان نعم فاذا رساله الكنيسه ورساله السياسه رسالتين بيتقاطعوا مش انه بحق للكنيسه تتعاطى بالسياسه مجبوره الكنيسه تتعاطى بالسياسه الكنيسه اذا ما بتتعاطى سياسه ما بتكون كنيسه هالقد تمام فهدا منه خيار تنبلش من هون الكنيسه ملزمه تعاطي الشان السياسي تمام تاريخيا كنت بدي اسالك سؤال عن الكنيسه المرونيه بس تاريخيا كانت الكنيسه كانت هي تحط السياسات وكانت هي تقرر واكيد صار في نوع من ثورات وتغيرت ووصلت لهون طيب هلا قلت لي انه الكنيسه لازم تتدخلوا السياسه ومتفقين طيب شو هي الحدود يلي بتحطها لحالها يلي بتبطل تتعاطى او بتبطل تتدخل بالمواضيع وما بعرف اذا هذا السؤال هو ذاته السؤال تبع لو بوليتيك ولا بوليتيك يلي ماطلنا اياه 100 صح كثير حلو سؤالك بشاره وهو بصلب الموضوع هون اذا بدك النيونس يلي لازم كلنا نكون بنعرفها وبعتقد هون مشكلتنا نحن كناس مؤمنين مع الكنيسه بالفرنسي هلا بالعربي كلمه سياسه هي كلمه وحده بس باللغه الفرنسيه بميز بين دو كونسيبت لو بوليتيك واللابوليتيك هون كل الفرق لما نقول لو بوليتيك يعني عم نحكي عن مجموعه المبادئ والقيم الاخلاقيه يلي بيقوم عليها العمل السياسي يعني اذا بدك الرؤيه السياسيه ال الفالور الاشياء القيم لو بوليتيك مثلا رح اعطيك اكزامبل لحتى ما نحكي كثير نظريات اليوم برجع بقول لك البوصله تبع الكنيسه والكريتير هو خير الانسان نعم مثلا اذا اليوم انا بلبنان وصارت عشنا فراغ برئاسه الجمهوريه بالنسبه للكنيسه لما بتطلع انه دوله مثل لبنان بدون راس ما في رئيس للجمهوريه رئيس للبلاد هيدا الشيء رح ياثر على انتظام عمل المؤسسات وعلى تخربط كل ال السلطات التنفيذيه والتشريعيه وبالتالي شو اللي رح يتهدد خير الانسان نعم فالمبدا الفالور ان الكنيسه تحكي بالموضوع انه يجب انتخاب رئيس جمهوريه لحتى تستقيم الامور بلبنان هيدا لو بوليتيك مبدا مبدا اخلاقي مجبور الكنيسه وكرم هيك البطرك كان دائما صبح وظهر وعشيه وبعظاته وكل ما يطلع مقابله تفضلوا يا نواب انزلوا امنوا نصاب وانتخبوا رئيس للجمهوريه مين بده يكون رئيس الجمهوريه هيدي لابوليتيك لابوليتيك هي العمل السياسي اليومي يعني الانتخابات تشكيل الحكومه هويه رئيس الجمهوريه هيدي الكنيسه كسلطه تنميز هون ما بتدخل فيها يعني البترك اليوم او المطران او الكاهن او اي حدا ما له حق يقول انا بدي فلان لرئاسه الجمهوريه او ما بدي فلان لرئاسه الجمهوريه نعم الكنيسه بتقول بدي رئيس جمهوريه هيدي لو بوليتيك لا بوليتيك الممارسه اليوميه ما خصنا فيها نعم مين بيتحالف مع مين مين بيجي نايب الى اخره هي ما لنا علاقه فيها بس كل شيء بدق بخير انسان من حيث المبدا باللو بوليتيك الكنيسه ب تتعاطى فيه ما بعرف اذا وضحت الصوره طبعا وضحت كثير و من هيدا اللي عم بتقوله بدي اسالك سؤال طيب الكنيسه المارونيه بلبنان ما بتعتبر يعني المجتمع اللبناني الدستور اللبناني الحياه السياسيه اللبنانيه والكنيسه المرونه ما بيعتبر انه نحن باستثناء على طول ولازم الكنيسه تتدخل اكثر من انه ايه تقول انه طبقوا الدستور او طبقوا القوانين تدفش لمواضيع اكثر من مواضيع ولا هون بنكون عم نخرقوط كثير عريضه الكنيسه حطتها لانه نحن على طول ب بتحدي كياني بلبنان وشايف شو عم بصير حوالينا وشايف شو عم صير باللبنانيين وشايف شو عم صير باللبنانيين المسيحيين هل يا ترى بتسمح لحالها الكنيسه تتدخل بمفاصل كي لا ايه لا مش مش بحق لها ملزمه ومجبوره اول شيء انطلاقا من المبدا يلي حكيناه يلي هو خير الانسان والو مجبوره تدخل وبصوره خاصه واداء بالموضوع اللبناني لانه مثل ما قلت هو موضوع استثنائي ليه شو جذوره ليش عم نقول موضوع استثنائي لانه الكنيسه المارونيه هي ام الصابه بهذا الموضوع لانه هي عبر التاريخ يلي ارادت انه تنش او تجعل من هالمساحه الجغرافيه يلي نحن عم نحي عليها اليوم 10452 زاد كيان بحدود مرسومه ودوله مستقله فالكنيسه المارونيه هي الرائده بهذا الموضوع بالوقت يلي مختلف المكونات الاخرى ما كان عندهم الرغبه بيلي مقاربتها مع الكنيسه المارونيه بتلاقيها ابدا فاكيد اليوم لما بتعتبر حال الكنيسه المارونيه هي صاحبه الفكره وهي ام هيدا الكيان وام الصبي مثل ما بنقول فاذا اكيد اكثر من غيرها مدعوه انها تكون عم تسهر وتتدخل ولذلك دائما بالاستحاقات الكبرى وبالانعطافات المفصليه اول موقف بيصدر هو موقف الكنيسه المارونيه ويلي دائما بيدعي لحمايه هذا الكيان لنهائيه لبنان لحمايه حدوده وسيادته واستقلاله هدي كلمات صحيح اليوم كثارددوهم ولكن اذا بررجع شوي بالتاريخ لورا مش كثير زمان كانوا مصطلحات غريبه عن بعض المكونات يعني في مكونات اليوم شريكه لنا بالوطن مش من زمان صارت تحكي بلبنان اولا او تحكي بنهائيه لبنان فاكيد الكنيسه المرو ونيه هي ام الصبي بهذا الموضوع بموضوع ام الصبي وبموضوع من على راس هذه الكنيسه يعني كل فتره اكيد كل ما يجي بطيارك جديد على الكنيسه بالسياسه في دستور بيتبعه رئيس الجمهوريه بيمشي عليه رئيس الحكومه بيمشي عليه رئيس مجلس النواب هذا اذا دوله محترمه حالها بالكنيسه المارونيه في نوع من ما بدي اسميه دستور في نوع من نص في نوع من خارطه طريق بيمشي عليها البطرك ولا كل ما يجي بطرك بحط رؤيته هذا السؤال الاولاني هو في سؤال بقلبه الا يستوجب ايه انه تعمل الكنيسه المارونيه مؤتمر عقد مؤتمر كبير مثل ما مثل ما قلت قبل شوي انه البابا بيقعد مع ناس علمانيين ومدنيين ي تقعد الكنيسه المرونيه مع هالشريحه الكبيره من المسيحيين وتعمل مؤتمر مع العلمانيين ومع رجال الدين وتطلع بخارطه طريق كاين اوف بتلزم اي بطرك يمشي على هالخارطه الطريق او يحاول ي يحققها ولا هيدا الشيء مش مش منطقي اللي عم بحكيه ايه جوابا على اول قسمه من السؤال اي نحن بس نعرف عن الكنيسه المارونيه بنقول عننا كنيسه سينودوسيه وبتعرف مثل اليوم نهار الاربعاء كل اول اربعاء من الشهر بيقولوا اجتمع سينودوس المطارنه الموارنه شو معناه كلمه سينودوس لانه كلمه شوي غريبه سينودوس يعني بمشي سوا السير معا بقى الكنيسه المارونيه صحيح في عليها بترك هو بيرس هيدي الكنيسه ولكن منا رئاسه احديه يعني مش الشخص اللي بترك لحاله يلي بياخذ القرارات او التدابير مجلس المطارنه يلي هن اساقفه ورعاه لمختلف ابرشيات لبنان والشرق والانتشار والعالم اليوم صار عننا ابرشيات بامريكا بمكسيك بالارجنتين بالفرنسا وين ما كان دونك ه كلهم سوا بحطوا مع بعضهم رؤيه الكنيسه المارونيه ما في شك انه البطريرك بيكون عنده نفسه الخاص ورؤيته ولكن بتبقى متناغمه ومنسجمه مع الثوابت الاساسيه للكنيسه يعني ولا مره نتوقع انه يكون في بطرك ماروني اي اذا بدك بغرد خارج السرب او انترو عن اسلافه والدليل اليوم البطرك الراعي صحيح عنده بصمته وعنده نفسه واداؤه بالشغل مثل اي انسان بيجي على اي مؤسسه ولكن بالثوابت هي ذاتها تبع اللي مش عليها سيدنا البطرك صفير الله يرحمه وخريش والمعوشه وعريضه وكلهم دونك هيدي تتمه تكمله مسيره بحلقه مستمره بقلب الكنيسه المارونيه واللي بديرها وبيحكيها مثل ما قلت في قانون في الشرع الخاص بنسميه للكنيسه المارونيه دونك اكيد في نص واضح في مرجعيه واضحه وفي الاهم سينودس المطارنه الموارنه يلي هن تقريبا 45 مطران بيجتمعوا مره بالشهر حول البطرك وبحطوا رؤيه الكنيسه المارونيه مع بعضهم بالنسبه للدعوه للمؤتمر نعم اي ما في شك انه اليوم نحن بحاجه ملحه واكثر من اي وقت مر قبل انه تدعي الكنيسه المارونيه لمؤتمر مثل ما سميته ام يندعى لمؤتمر اذا بدك يتفكر فيه على كل المستوى مستويات اول شيء بخارطه الطريق يلي الكنيسه المارونيه بدها تقود فيها شعبها من هلا ل 20 30 سنه لقدام ان كان على المستوى السياسي اولا لانه الكل الباقي بيجي اذا بدك يعني تبيعه للخطه السياسيه اجتماعيا اكيد اقتصاديا وطبعا بالملف الكنسي الامور الرعويه واللاهوتيه والى اخره اخر مره انعمل هذا الشيء بسنه ال 2003 على ايام سيدنا البطركس بق لل 2006 ثلاث سنين اجتمعت الكنيسه المارونيه مع نخبه من اصحاب الاختصاص العلمانيين وصدر بوقتها بدعي الكل يرجعوا يطالعوا المرجع مهم بكنيستنا بسموه كتاب المجمع البطريركي الماروني يلي بقلبه فيه اكثر من ع ملفات مهمه منها عن هويه الكنيسه المارونيه بتعرف عن حالها هي مين بقلب هالبقعه الجغرافيه بالعالم دعوتها ورسالتها في ملف عن الكنيسه والسياسه لحاله في ملف عن المارونيه والارض لحاله في ملف عن الكنيسه المارونيه والاعلام عن العيش المشترك والى اخره فاذا في كثير ملفات بقلبه بس هيدا عم نحكي بال 2006 من 2006 لليوم 20 سنه صار في كثير تطورات ان كان على مستوى العلم على مستوى البلد وكلنا بنعرف الاحداث يلي شهدها اليوم بالتحديد بعد اللي عشناه مؤخرا الكنيسه المارونيه بحاجه لاي وقت اكثر من اي وقت مضى ترجع تلتقم وتحط النظره يلي مفروض تمشي عليها من هلا ل 20 30 سنه لقدام صحيح برايك شو اولويات الكنيسه اليوم؟ اذا بدي اكون احكي نظريا مثل ما حكيت بالبدايه اكيد اولويه الكنيسه هي الانسان مش نظريا مش نظريا عمليا اللي عم نعيشه واللي عم بتعيشه مع الكنيسه انا برايي هذا رايي شخصي يعني كمان هون للي عم يسمعنا انا مش مش عم بمثل موقف الكنيسه الرسمي يعني ما بحق ليعي هذا الموضوع انا عم بعبر عن رايي الشخصي انا بالنسبه لي اليوم المطلوب من الكنيسه اعاده قراءه موضوعيه علميه لتجربه ال 100 سنه يلي مروا من سنه 1920 لليوم بيسوى واحد يقعد بطريقه مثل ما قلت موضوعيه علميه هيك اتيتات ترانكيل عراق يقيم هالتجربه ال 100 سنه يلي مرقوا اذا نحن مرقنا بتجربه ناجحه بطلع نطلع نصارح الناس ونقول نحن تجربتنا ناجحه والدليل هن المحطات واحد اثنين ثلاثه والثمار هي واحد اثنين ثلاثه اما اذا فشلنا كمان نطلع يكون عننا الجراه نصارح الناس وين فشلنا والاهم ليش فشلنا نشخص مرضنا ونعترف فيه ونجرب نلاقي الحل مع بعض هون عم بحكي يعني كاكليروس وعلمانيين كيف ممكن نطلع من هيدي الازمه وشو هي خريطه الطريق للحل انا برايي اولويه غير عن هيدي الاولويه ما في نعم نعم اما انه نضل عم نعيد مصطلحات اكلتها الغبره وتعابير كلاسيكيه بس لانه تعودنا نقولها واول ما بدنا نصرح او نحكي او نوعز تخطر على بالنا فبنزتها هيدي بعتقد كلفتنا بالحرب 150,000 قتيل وبالسلم مهاجر و150 مليار دولار دينك بعتقد الحديث هون كافي بيقدر اليوم بيسوى وبتحرز نعمل اعاده قراءه ونكون عننا الجراه نعترف بازمتنا وينها وكيف بدنا نحلها وتصديقا على كلامك الكنيسه يشهد لها الكنيسه الكاثوليكيه يعني الحبر الاعظم والبابوات على مر ال الاسياكل يعني مش على مر السنين كانوا يعملوا اعاده قراءه من بعد ما يصير هالذات بالمجتمع وكانوا يرجعوا يعيدوا النظر ويرجعوا يعدلوا برؤيتهم للكنيسه وهيدا اللي خلى الكنيسه اذا بدك تتكيف و نعم وتستمر اكيد فهذا الشيء يعني هيدا شيء اساسي بعتقد و ومش عيب هيدا ضروره صح وهيدا اذا بدك على المستوى اللاهوتي ايمانيا نحن بنامن انه الروح القدس هو الذي يقود الكنيسه هو بيشتغل فيها ومن علامات عمل الروح القدس بالكنيسه انه هو اللي عم بيشتغل فيها مش بس البشر هي اعاده القراءه التقييميه و وتغيير الانعطافات بوقت من الاوقات نعم وهيذا الشيء بنشوفه بعده محطات بالانجيل هلا ما بدي اخذ الحديث على منحى روحي مهم انه تعطيني اكزامبل من الانجيل تلاميذ بكذا مره يكون عندهم وجهه نظر معينه بلقائهم مع يسوع يغيروا الوجهها ام بقى هيدي نوع من شجاعه وجره ونوع من انه ربنا لمسهم بقلب حياتهم واختبارهم ايه مثل تلميذايعماوس كانوا تاركين اورشليم مركز الخلاص والفرح ورايحين بعكس الطريق على عماوس هي جغرافيا بالعكس ولاوتيا ورمزيا هي بالعكس لانه راشلين مركز مركز الفرح والخلاص والقيامه لما تروح انت بعكس هالثلاث مفاهيم رايح على الحزن والظلمه والموت بوجود يسوع معهم ومرافئتهم له على الطريق اعاد لهم شرح الكتب يعني ذكرهم باختبار الاباء والاجداد وكسر الخبز يعني رجع اعطاهم جسده وذكرهم انه هو اجا يعطيهم كل حاله فداء لهم ب بيختم الانجيل انه رجعوا عم بشروا راجعين ركد بالاول رايحين مشي راسهم بالارض كلهم حزن بالرجا راجعين ركد كلهم فرح لانه انتلوا من هذا الاختبار دونك نحن كمان بهالمسيره التاريخ بسيروره هذا الزمن بمرق باوقات فيها كثير نوع من الاحباط نوع من الكابه من الياس هذا شيء طبيعي نحن بشر ولكن لما نسمح لربنا يتدخل بحياتنا ويرجع هو يذكرنا انه ما رح يتركنا ليه شو الدليل انه ما ترك ابائنا واجدادنا بالماضي فنرجع نصدق ونسمح له يتدخل بحياتنا رح نرجع مبشرين منطلقين برساله جديده بس بدنا نقبل نتجدد اكيد بير اخر سؤال اي برايك ما مصير المسيحيين في لبنان لانه انا كنت بدي اسالك ما مصير الكنيسه المرونيه بس ال المسيحي يعني الكنيسه بلا المؤمنين ما في كنيسه فشو مصير المسيحيين بلبنان بظل هيدي الهجره وبظل بظل تقصير الدوله وبظل تقصير 100 سنه مثل ما مثل ما حضرتك هلا ذكرت سؤالك كثير مهم مشان ه ما بدي اجاوب عليه دغري لانه بدي اعطيه حقه موضوع الهجره اللي عم تسالني عنه بس كمان انتبهت لشغله اكمل لك اخر شيء كنا عم نحكيه انا متخوف بانه هلا نحن كمان عشيه تحضير لزياره البابا ليمون الرابع عشر على لبنان انا في شغله بتخوفني انطلاقه من السؤال السابق والجواب السابق انه اللي عم برافقوا تحضير هيدي الزياره وعم بيعطوا يمكن صوره عن لبنان للبابا او ملف لحتى يقدر يكون من خلاله خطاب او كلمه موجهه للبنانيين في تخوف اليوم عند المسيحيين انه يكون الخطاب والكلمات الموجهه ما بتحاكي الواقع الحقيقي يلي عم ععيشوه مسيحيه لبنان ويكون على غرار الخطابات التقليديه السابقه نعم فنحن كلنا امل وعم نصلي على هيدي النيه انه خطاب البابا وزيارته للبنان تكون محطه مفصليه لتنقل لبنان ومشروع المسيحيين بلبنان لمطرف ثاني اليوم المسيحيين بلبنان على مستوى القيادات للاسف ما عندهم مشروع وانا بتحمل مسؤوليه كلامي وهلا في كثار بيزعلوا وكثار اصلا هاجموا هذا الموضوع انا بسال اليوم كل الاحزاب المسيحيه الكبرى شو هن شو هي مشروعهم لمسيحي لبنان الجواب البديهي رح يكون الدوله ام هيدا منه جواب كافي هذا جواب بديهي اوكي اكيد انه الدوله مشروع لكل الدوله صحيح ما في انسان بلبنان ان كان مسيحي او مسلم او مؤمن او ملحد الا ما مشروعه الدوله السؤال اي دوله نحن بدنا هيدا السؤال شو هي شكل هالدوله بقلب التعدديه السقفيه والحضريه الموجودين عليها كبنانيين على ارض جغرافيه وحده هل هي الدوله يلي تعودنا عليها هل هي الدوله الاحاديه هل هي الدوله المركزيه هل هي الدوله بثلاث روس اي دوله بدنا هون السؤال بدهم يصارحوا القيادات المسيحيه ناسهم اي مشروع بدهم يقدموا لهم اياه لحتى يبقوا وهون بنيجي على السؤال اللي عم تسالني اياه شو مصير الكنيسه وشو مصير المسيحيين نعم نعم الكنيسه مصيرها معروف هيدا ربنا قالنا ابواب الجحيم لن تقوى عليها لو انا واياك ماسسين الكنيسه الكنيسه كانت ضاينت 24 ساعه ولو ضاينت 24 ساعه يعني انا واياك ابطال المفروض تضاين اقل لانه ربنا هو اللي ماس كنيسته ولانه هو الضمانه الوحيده لهالكنيسه الكنيسه ما بينخاف عليها وما في عندها اكسبايري ديت ما تبلشت بالنهار ولا بتخلص بنهار ولكن شو مصير الموارنه او الناس المنتميين لهالكنيسه بكل بساطه بقول لك كمان على مسؤوليتي ممكن يكون مصيرهم الهجره نعم ما بدنا نخاف من الجواب نعم طالما نحن ما عننا مشروع سياسي عطفا على الجواب السابق طالما نحن ما عم نعمل مثل ما قلت اعاده قراءه وتسميه مؤتمر تسميه حلقه تفكير تسميه دق نقوس الخطر حاله طوارق اللي بدك اياه طالما ما في اعتراف بانه في مشكله واعتراف بانه نحن لازم ننبش على حل مصيرنا رح يضل هيدا النزيف اللي عم نعيشه سنه ورا سنه يلي هو الهجره وبده يروح بعد بعد معك اكثر من هيك وهيدا يمكن كمان على المستوى اللاهوتي انا ما عندي خوف انه نفل من لبنان يمكن لاقول لك ليه نحن كمسيحيين دائما بنقول شو بدنا ام بس ولا مره سالنا ربنا شو بده ام انا اذا مسيح اليوم بدي احكي مع ربنا مع المسيح بدي اساله انت شو بدك مني انا شو الدعوه او الرساله اللي بدك تعطيني اياها يمكن ربنا يقول لي يمكن انا اعطيتك هيدي الارض وانت ما استحقيتها اتركها نحن هيدا اللبنان بنضل نتغنى انه ارض القديسين وتراب بخور ومادري شو عاطي هذا كله شعر نحن شو عملنا فيها هيدييه الارض وشو عملنا بهذا البلد وبالناس اذا نحن ما استحقينا هذه الارض يمكن ربنا عم يجي يقول لنا خي الارض مش لكم انتم ما انكم اهل انكم تحكموها فلوا وانا ايماني بقدر اعيشه وين ما كان به بالعالم بقدر اعيش باستراليا بالمكسيك بالهند بنجغابور وين ما كان في اعيشه بس هون مفروض الكنيسه تطلع تقول والاحزاب المسيحيه يصارحوا الناس انه خي نحن ما قدرنا عملنا لكم بلد حملوا حالكم وفلوا نظموا لهم الهجره بس ما تحملوهم ذنب على ضميرهم انه هم عم يبيعوا ارضهم ويفلوا طالما انتم ما لقيتوا لهم بديل وما عملتوا لهم حل وما جبتوا لهم دوله اتركوهم يفلوا بسلام بس انا ضد اليوم انت ليه بدك تعمل دوله ولا بدك تبني بلد وبنفس الوقت بدك تحمل هذادا الشب والصبيه على ضميره انه هو عم يترك ارضه ويفل نحن بطبيعتنا المسيحيين بنب على الحياه نحن بدنا نعيش والانسان المسيحي مطرح ما بلاقي مصدر الحياه بده يروح طالما بلبنان ما عم بشوف الا ساحه موت وواحه حرب كل فتره وكل مده من الزمن ما بده يعيش بده يروح يعيش بغير مطرح بقىين مع حالنا غير كلام نعم كلامك مهم يعني انا ما توقعت اي نفوت بهذا الحديث ولا كنت مفكر انه انا ادخل بهذا الموضوع هيك طيب شو اللي مانع طيب اذا هيدا النفس نفس موجود عند المسيحيين وموجود عند رجال الدين طيب شو يلي بيمنع انه ينفتح بقى هالموضوع برايك خوف عن هالصيت يلي طلع انه المسيحيين على طول بعكس تيار او هن انعزاليين هيدا خوف عم خليهم يتراجعوا خطوات لورا عم ححكي عن اصحاب القرار يعني الكنيسه المسؤولين السياسيين شو اللي بخليهم ما يفوتوا ما يطحشوا شو بقى بهذا الموضوع لاي متى لتنفجر اكثر من هيك هلا بالنسبه للكنيسه تجاوبك على القسم اللي بيتعلق بالسلطه الكنسيه دائما السؤال للكنيسه انه ليه ما ما بتاخذي خطوه لقدام ليه ما بتتبني مثلا هيدا الطرح او اي بتدعي مثلا لتبني نظام جديد او الى اخره اليوم السلطه الكنسيه بالنهايه لشو بتحتكم غير لاكيد مبادئها والثوابت في هالكنيسه لما نحكي عن الكنيسه هي مجموعه ناس مؤمنين موجودين ين طيب هالناس المؤمنين الموجودين ممثلين من خلال احزاب هن عطيوا هيدي الاحزاب الثقه بالمجلس النيابي فما فيها اليوم الكنيسه تنفرد بقرار يبين عكس الكنيسه العلمانيه المدنيه اللييلي هن النواب او الاحزاب او الاشخاص الموجودين مجلس نيابه نرجع هون للاحزاب ما في شك اليوم انه الاحزاب كنواب كايادات هص ما فينا نحكي عن النواب لانه انت بالنهايه مجلس النيابي لبناني مالف من ست اشخاص يلي هن ست زعماء والكتله النيابيه قد ما تمغط بالعرض او بتزم بالقصر بالنهايه في شخص هو اللي بيحكي باسمها هي تنكون واقعين هذا النظام اللبناني هيك راكب يعني اليوم اذا انا بدي اترشح على المجلس النيابي في اضحك على العالم من هلا لبكره بمواعيد وطروحات واللي بدك اياه عمليا اذا انا مش منتمي لكتله ورئيس الكتله موافق على الليي عم بقوله سطل زفت ما بشوف عندي بالبيت انا وبالحي فاذا هالقيادات السياسيه اليوم ما في شك انه عندها مصالحها الخاصه عندها ارتباطاتها بالاجندات السياسيه الخارجيه يلي ب فيها دائما املاءات ما بدي اقول املاقات يمكن في تنسيق خلينا ثمانيات تنسيق دايم مع سفراء الدول والدول قرارات الدول الكبرى فاذا مشان هيك ما بتاخذ الج ما بيكون عندها الجراه تاخذ الخطوات اللي عم تحكي عنها انه تروح على قرارات مصيريه بكل بساطه هذا الجواب منهم قاشعين اللي نحن قاشعينه اكيد بلا اكيد قاشعينه ايه اكيد هم قاشعينه بس مش ضايقينه في فرق قاشعينه ما بيهمه بس مش ضايقينه لانه كمان محصنين واللي محصنهم الزياده انه عم يكتشفوا استحاء انتخابي ورا استحاء انتخابي انه شعبيتهم بعدها صلبه وثابته فاذا انا واياك الغلط ومش هن لانه جوابهم دائما وهيذا دائما انا بسمعه انه نحن بدل ما يكون عننا خمس نواب صاروا 10 وبدل 10 صاروا 15 وبدل 15 20 فاذا الناس حتى سيقتها فينا وانا بقول لهيك ناس صحتين على قلبهم الهجره وعمره ما يكون في بلد انتهى حديثنا للاسف بدي اشكرك على هيدا الكلام المهم والحساس والخطير وعلى امل لقاءات اخرى واحاديث اخرى اكيد ميرسي بشاره الله يقويك وتضل بهالهمه ميرسي ثانك يو